Les renforcements

[Cukoe]

Je suis d'accord avec Loïc. C'était juste l'occasion d'apporter un supplément (pour une fois que je pouvais apporter quelque chose )

[Barraband]

C'était juste l'occasion d'apporter un supplément (pour une fois que je pouvais apporter quelque chose )

Il n'y a aucun souci, les échanges sont toujours riches et intéressants justement parce que chacun amène quelque chose...

[Marika]

désolée je ne voulais vexer personne, juste apporter mon avis en tant que propriétaire lambda .....

[Cukoe]

Ah moi je ne me sens pas du tout vexée mArika

[Invité]

En fait, quand j'ai écrit cet article, je ne voulais pas expliquer ces mots car pour moi, les propriétaires des chiens ne s'y intéressent pas mais je voulais surtout les sensibiliser aux renforcements conscients et inconscients qu'on pouvait faire avec notre gestuelle, nos mimiques, notre regard, nos déplacements... Ces renforcements sont souvent à l'origine d'une mauvaise compréhension entre le maître et son chien.

Et chaque jour,je vérifie cela,d'autant plus avec P qui est une chienne réactive en état de stress permanent à l'extérieur:par exemple,dans la rue,elle entend un bruit inquiétant,qui ressemble à un aboiement de chien,mais pas tout à fait:je la vois qui hausse les oreilles,elle tourne la tete vers moi pour chercher mon regard:par malheur,hélas (!),je la regarde,alors aussitot la queue passe de l'horizontale à la verticale et la voilà en état d'alerte,extrèmement tendue à la recherche de l'origine du bruit...

Il aurait suffit qu'en continuant de marcher,je ne lui ai pas lancer un coup d'oeil pour que la tension revienne à son niveau normal.Mon simple coup d'oeil a été le signal de confirmation qu'elle devait intervenir.C'est pour cela que c'est extrèmement intéressant pour moi d'arriver à une observation constante de ma chienne sans qu'elle s'en rende compte,car dans son anxiété,elle garde elle aussi sans arret un oeil sur moi.

[gwen1508]

Par exemple, un chien qui a tendance à charger les autres chiens dans son approche parce qu’il a peur, s'il est renforcé lorsqu’il regarde un chien calmement, peut être néfaste pour sa progression. Si au moment où il observait l’autre chien calmement, il pensait faire fuir l’autre chien, on renforce ce comportement…
Bonjour à tous
Je n'interviens pas souvent sur ce forum mais je lis régulièrement les posts dans les différentes rubriques, je m'instruis et c'est très enrichissant.
Par contre désolée Barraband mais je ne comprends pas ta dernière phrase !
OK on renforce le comportement mais en quoi faisant ? en l'observant ? désolée mais je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps

En fait... il suffit qu'à ce moment toi tu fixes aussi l'autre chien, que tu tires sur la laisse ou la longe, que tu lui parles , que tu stresses, que tu soupires..... il y a des tas de façon de renforcer un chien sans le vouloir !
Pour s'en rendre compte, il faut souvent un regard extérieur !
On ne sait pas toujours à quoi pense un chien dans certaine situation.. dans le doute, il vaut mieux rester impavide !

Moins d'une heure après mon inscription sur le forum, j'apprends une chose, qui me semble maintenant si logique!... Mais dans la vie de tout les jours il m'est déjà arrivé de faire "cette erreur" avec Rocco!... Je vais désormais etre encore plus attentive à moi!... Merci!

[robert]

Je pense aussi que si l’on veut mettre des mots il est préférable que chacun ait la même définition.


Renforcement positif
1- par l’ajout d’un agréable au chien.
2- par le retrait d’un désagréable au chien.
Renforcement négatif par l’apport d’un désagréable au chien
1- l’apport d’une contrainte
2- l’apport d’une sanction.
Punition positive
- punition dans le sens que le chien ne va pas apprécier
- positive dans le sens où l’on va apporter quelque chose.
Donc on apporte quelque chose de désagréable au chien.
Punition négative
- punition dans le sens que le chien ne va pas apprécier
- négative dans le sens où l’on va retirer quelque chose d’agréable.
Donc on retire quelque chose d’agréable au chien.

On peut renforcer un comportement. Le chien s’assied, il est récompensé. R+ par l’apport de qqchose.
On peut renforcer un sentiment. Le chiot est protégé par le maître. Le maître devient un plus. R+ par le retrait de qqchose.

Personnellement je me limite
1- au renforcement positif (avec ajout d’un plus ou retrait d’un moins) dans les apprentissages.
2- Au renforcement positif et la punition négative dans l’éducation.

PS : n’oublions pas qu’un chien peut s’auto récompenser et même s’auto punir.

[Tsankha]

tu as des exemples (surtout dans ce à quoi tu te limites ! ) .... parce qu'à première vue , moi je ne me reconnais pas là-dedans ! maintenant c'est peut être juste une question de vocabulaire !

[robert]

Personnellement je me limite
1- au renforcement positif (avec ajout d’un plus ou retrait d’un moins) dans les apprentissages.
2- Au renforcement positif et la punition négative dans l’éducation.
.

Oui.
R+ : le chien vient vers moi, je lui apporte un plus (la voix, une friandise, une caresse, un jouet, le jeu, … suivant la méthode que vous employez.) j’apporte un plus.
R+ : le chiot est stressé à la venue d’un autre chien dans son espace. Il se place entre mes jambes. Je maintiens le chien à distance par le placement de mes mains. Je retire un moins.
P- : le chien aboie et gratte à la porte fenêtré, je ferme le rideau . Je retire son intérêt, celui de me voir.

[Cath]

[quote=robert"]le chiot est stressé à la venue d’un autre chien dans son espace. Il se place entre mes jambes. Je maintiens le chien à distance[/quote]
Euh... en laissant le chiot se réfugier entre tes jambes, et en écartant un chien qui ne le menaçait pas vraiment, ce que tu renforces, à mon humble avis, c'est surtout la peur du chiot !