Le clicker

[Invité]

Je suis du même avis que toi.. aujourd'hui, il existe tellement de possibilité "d'éduquer" son chien en douceur que je ne comprends pas pourquoi, il y a encore des gens qui acceptent les anciennes méthodes. Le manque d'informations n'est pas en cause (pour moi) car il n'y a qu'a ouvrir internet pour connaitre celles-ci!!!

En fait,je me suis mal fait comprendre:je suis tout à fait contre l'utilisation du clicker,qui pour moi ne fait aucunement appel à l'intelligence du chien.C'est à mon avis une forme de dressage de chien de cirque,certes sympa puisqu'il n'y a pas de contrainte,et je remarquais juste que les gens qui travaillent encore avec les chiens,dans des domaines ou l'on demande des prises d'initiative,ou de la réflexion de la part de l'animal,ne cherchent pas à gagner du temps avec ces méthodes basée sur un système simpliste:action-réaction.

[Cath]

Invité, dommage que tu sois si loin d'Arcachon : j'aurais vraiment plaisir à te rencontrer...

[Dolbie]

le clicker justement permet de développer la réflexion du chien et à le rendre autonome, à prendre confiance en lui.
le clicker est un marqueur pour le chien, qui lui dit ouiiii, tu as trouvé ce que j'attends de toi! Donc effectivement, le chien va comprendre/apprendre plus vite.

Il ne va pas bloquer le chien dans sa réflexion et sa prise de décision qui par du même principe que votre méthode..

[Laurence26]

Personne n'arrivera ici à convaincre personne du bien-fondé du clicker. La plupart de ceux qui sont contre n'ont vu qu'une infime partie de ce que l'on peut faire avec. Du genre : mon chien s'assoit, je clique, et je le récompense. Ce qui donne une impression de chien robot avec qui on ne communique pas. C'est la partie la moins intéressante du clicker-training. La partie la plus intéressante est méconnue des gens lambdas et même rarement utilisée par les utilisateurs du clicker, à savoir le shapping, qui développe l'intelligence du chien en le faisant sacrément cogiter pour résoudre une énigme et lui offre la possibilité de s'exprimer et de proposer des choses (loin d'un chien conditionné).

[Barraband]

J'ai éduqué Dolbie seule, bien sûr j'ai fais des erreurs, qui ne fait pas d'erreur au début de l'éducation avec une méthode?!!?

Oui comme tu dis qui ne fait pas d'erreur... C'est humain.

Je ne suis en rien déçu par cette méthode qui est pour moi bien plus que de clicker et donner à bouffer à son chien, car autour du clicker, il y a tout un apprentissage du chien (signaux d'apaisements), des remises en questions (dominance, attitudes, etc..) qui complète l'utilisation du clicker.

Le plus important c'est que chacun trouve un équilibre tout en respectant le chien...

Même avec le clicker, j'utilise la voix, la carresse (bien que ma chienne n'en soit pas fan), le regard, la gestuelle. C'est une chienne qui sait très bien ce que j'attends d'elle et elle me le rends bien et malgrès ce que vous pouvez croire, même si elle a était clicker ce n'est en rien un chien robot.. XD

Tous les week end, j'organise des balades collectives puis sur certaines journées, je travaille en collectif avec des chiens en liberté au maximum et par période des stages, chaque fois qu'il y a un chien qui a été "travaillé" au clicker, je le perçois très vite... Le chien a une attitude, des comportements, des interactions très différentes en fonction de la manière qu'il a été éduqué (traditionnel, clicker, méthode naturelle).

Personne n'arrivera ici à convaincre personne du bien-fondé du clicker. La plupart de ceux qui sont contre n'ont vu qu'une infime partie de ce que l'on peut faire avec. Du genre : mon chien s'assoit, je clique, et je le récompense. Ce qui donne une impression de chien robot avec qui on ne communique pas. C'est la partie la moins intéressante du clicker-training. La partie la plus intéressante est méconnue des gens lambdas et même rarement utilisée par les utilisateurs du clicker, à savoir le shapping, qui développe l'intelligence du chien en le faisant sacrément cogiter pour résoudre une énigme et lui offre la possibilité de s'exprimer et de proposer des choses (loin d'un chien conditionné).

Personnellement, j'ai passé du temps à comprendre le fonctionnement du clicker et ce pour diverses raisons, entre autre comprendre le pourquoi de certains comportements, attitudes de certains chiens que j'ai eu en rééducation. J'ai assisté à des séances de clicker donner par différentes personnes, des séances pour les ordres de bases et des séances pour le shaping.
Pour le shaping, sur plusieurs chiens, j'ai vu des chiens proposer un peu tout ce qu'ils avaient déjà appris auparavant et attendre si le maître clicker ou pas... Peut-on réellement parler qu'il cogite et qu'il développe son autonomie ????

[élizabeth]

Personnellement, j'ai passé du temps à comprendre le fonctionnement du clicker et ce pour diverses raisons, entre autre comprendre le pourquoi de certains comportements, attitudes de certains chiens que j'ai eu en rééducation. J'ai assisté à des séances de clicker donner par différentes personnes, des séances pour les ordres de bases et des séances pour le shaping.
Pour le shaping, sur plusieurs chiens, j'ai vu des chiens proposer un peu tout ce qu'ils avaient déjà appris auparavant et attendre si le maître clicker ou pas... Peut-on réellement parler qu'il cogite et qu'il développe son autonomie ????

il y a 15 ans quand j'ai découvert le clicker, dans mon travail au shaping c'est ce que j'obtenais, du coup j'ai arrêté n'y trouvant aucun intérêt.
et puis sur le net tu vois les nordiques (c'est à dire des personnes qui vivent en europe du nord (suède, norvèges ....) et qui pratiquent l'obéissance canine) qui bossent beaucoup en shaping, hors tu ne vois pas ce type de comportement du chien qui ressort tout ce qu'il a appris.

j'en ai conclu que qq chose m'échappait, et j'aime pas cela !

depuis 2 ans j'ai essayé de comprendre, j'ai appris avec ces personnes. et en fait j'obtient les mêmes recherche du chien qui ne propose pas sa panoplie d'apprentissage.
j'en ai donc conclu que si en shaping on obtient cela c'est que l'on s'y prend vraiment mal mais est ce dans l'exercice du shaping ou est ce plus profond.
j'ai donc repris un chien plus âgé qui au shaping me proposait tout jusqu'à obtention du clic/friandise, et j'ai bossé en me rapprochant de ce que j'ai appris, son comportement n'a pas énormement changer même s'il propose moins tout et n'importe quoi.
aujourd'hui au niveau de réflexion où j'en suis, je pense qu'en fait c'est le travail au clicker qui est mal fait dans sa globalité lorsque l'on obtient ce type de comportement du chien au shaping, clicker mal introduit, clicker mal utilisé, shaping mal préparé .... bref une accumulation d'erreur qui au résultat font une énorme différence dans les apprentissages du chien, dans a façon d'apprendre, de chercher, de fonctionner.

ce n'est pas un jugement des personnes que tu as vu travailler ou te former au clicker, juste mes constatations actuelles sur cette pratique.

[quessielady]

Ne connaissant rien au shaping, j'ai cherché et voici ce que j'ai trouvé
http://www.ecole-education-canine.com/a ... e-shaping/

Etait-ce bien de cela dont vous parlez ??

[élizabeth]

ça c'est un plaidoyer anti-behaviorisme dont tout n'est pas faux c'est certain.

[élizabeth]

En fait il me semble que la question n'est pas de savoir si le clicker fonctionne ou pas ... Nous savons tous que c'est une technique de dressage efficace (dauphins, orques...) mais qui a ses limites et qui ne se justifie pas en ce qui concerne le chien. L'une des limites de cette pratique étant qu'elle se focalise sur les manifestations observables du comportement et qu'elle nécessite une grande précision dans le timing. Par ailleurs en terme d'éducation on peut aussi se demander en quoi elle est intéressante tant elle met l'accent sur la technique au détriment de la relation.

personnellement je ne vois absolument aucun intérêt au clicker concernant l'éducation d'un chien de compagnie, ou la rééducation comportementale d'un chien perturbé.

certains l'utilisent, pour commencer à pas mal connaitre son utilisation et donc ses limites, je reste perplexe sur les réels effet à long terme. j'ai pu voir l'effet des années après une rééducation au clicker d'une chienne très réactive sur les chiens et l'humain, ça a été détonnant et totalement perturbant pour sa maitresse pourtant très performante concernant la maitrise du clicker, une des très rare éducatrice formée à la Pryor académie.

la difficulté vient de ce que nous nous voyons comme "un retour de manivelle" évident, n'est pas perçu ainsi par ces personnes, mais plus comme un trouble psychologie indépendant de l'humain.

Qui a tort qui a raison .... je laisse chacun faire son choix.
le mien est fait depuis plus de 10 ans.

[Laurence26]

Ne connaissant rien au shaping, j'ai cherché et voici ce que j'ai trouvé
http://www.ecole-education-canine.com/a ... e-shaping/
Etait-ce bien de cela dont vous parlez ??

Rien à voir. Pour comprendre le clicker-training : "click bonbon" : http://pages.infinit.net/clicker/home.html
Il y a plein de vidéos (plus ou moins bonnes) sur le net. Les "spécialistes" : C.C., Kikopup, tab289, entre autres.
Le shaping, c'est le principe du "chaud/froid", essais et erreurs.
Exemple ici : on a en tête de faire fermer une porte au chien. On récompense chaque intention, micro progression vers l'objectif final :
un regard, plusieurs, puis un mouvement dans la direction, puis un toucher de museau, etc. :
http://www.youtube.com/watch?v=D6kPRyue6n4
Certains sont plus lents (ou calmes), par exemple la Boxer qui doit démarrer l'aspirateur-robot.
Un autre devra allumer/éteindre un interrupteur ; il faudra qu'il s'intéresse à l'objet, puis s'en approche, puis le touche, puis avec de plus en plus de précision,
jusqu'à ce qu'il allume ou éteint l'interrupteur et il touche le jackpot.
Là, C.C. attend que son chien passe sous une chaise, toutes les phases y menant sont cliquées-récompensées :
http://www.youtube.com/watch?v=iyAnP552_mI
Se contenter de dire au chien "ferme la porte", ou "rampe" est certes plus rapide mais ne fait pas cogiter le chien, il obéit point barre.
Au début, bien sûr, le chien ne cherche qu'à agir pour déclencher le clicker qui amène la friandise. Mais certains prennent tout simplement plaisir à résoudre des énigmes, comprendre ce que leurs maîtres attendent d'eux.
On peut aussi s'en servir pour calmer des chiens trop excités qui sont obligés de se concentrer pour résoudre le problème, ce qui est fatiguant mentalement.
Pour moi, ça doit rester un jeu, comme les jeux de société, quand il fait froid et qu'on s'ennuie, histoire de s'occuper un peu.