Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

césar millan

Tout ce qui peut paraître surprenant par rapport à notre approche du chien...
Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: césar millan

Messagepar Cath » jeu. févr. 27, 2014 11:32 am

Chance, il nous est arrivé à tous (et à toutes) de critiquer, parfois durement, une vidéo postée par quelqu'un qui nous demandait des conseils. Pas dans le but d'être désagréables ou de nous faire mousser - au contraire, dans ces cas-là, on n'hésite pas à dire qu'on a eu fait pire - mais pour expliquer ce qui ne va pas pas, avant de donner des pistes pour "rectifier le tir".
De même, nous avons mainte fois expliqué, avec ou sans vidéo à l'appui, pourquoi nous étions contre le collier électrique, le clicker, le vary, etc. : en quoi ça nous paraissait mauvais pour le chien, et ce que nous proposions comme alternative.

Et, parce qu'il s'agit d'un "professionnel", nous devrions nous abstenir de dénoncer ce qui nous saute aux yeux, de mettre en garde contre des pratiques potentiellement néfastes ou dangereuses ?
Mais c'est justement parce que certaines méthodes que nous réprouvons sont prônées par des "pro" qu'il faut être d'autant plus fermes, pour que des gens en difficulté qui seraient tentés de leur faire confiance y réfléchissent à deux fois !
D'ailleurs, une autre chose qui m'a frappée - et... déplu ! - dans ces vidéos, c'est le côté "regardez comme je suis efficace, mais n'essayez surtout pas d'en faire autant, seul un grand spécialiste comme moi peut gérer un conflit aussi grave". En se faisant mordre :?: :165: :lol:

Certes, on ne connaît pas la demande des propriétaires de la labrador. Mais une chose est claire : dans cette vidéo, on ne voit pas quelqu'un qui observe de façon aussi neutre que possible le comportement de la chienne pour essayer de la comprendre, mais qui la provoque, sciemment semble-t-il (et plus il est "pro", plus il devrait être conscient de ce qu'il fait !), pour la pousser à la faute.

Si tu te plains d'avoir des voisins qui ne supportent rien, et si tu fais appel à un médiateur, imagine qu'il débarque chez toi, pose sa voiture sur leur sortie de garage, mette la radio à fond, fasse claquer les portes et aboyer les chiens... pour te dire au final qu'en effet, tes voisins n'ont aucune patience et qu'il convient donc de les "mettre au pas" : tu crois vraiment que ça vous rendrait service ???
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

mimke
Messages : 346
Enregistré le : lun. déc. 09, 2013 1:14 pm

Re: césar millan

Messagepar mimke » jeu. févr. 27, 2014 1:03 pm

Je vous avoue que j'ai regardé à plusieurs reprises les émissions CM sur Nat Geo, pas par admiration béate pour le personnage, mais simplement parce que les chiens m'intéressent. Eh bien, de tout ce que j'ai vu (je suis encore très néophyte dans le domaine chiens, hein, pardonnez-moi si je dis des bêtises :oops: ) , il m'a semblé que CM arrivait bien à détecter la nature des problèmes, et qu'il expliquait bien les réactions des chiens, mais là où je suis incapable de le suivre, c'est dans la méthode qu'il utilise... Même pour une bleuette comme moi, les signaux émis par la pauvre Holly étaient criants...
Je veux bien croire que lui arrive à des "résultats" (mais basés sur quoi??? à quel prix??? pour combien de temps???) mais une fois qu'il est parti, comment se comportent les chiens? Ce qu'ils ont été forcés d'accepter de lui, l'accepteront-ils de leur(s) maître(s)?
Et quand les gens s'imaginent pouvoir faire pareil, alors là ,cela devient vraiment dangereux...
Maintenant, je rejoins Chance sur le fait que juger des gens via le forum, d'après des éléments souvent retirés de leur contexte, c'est pas forcément top.
Ceci dit, l'article d'Elizabeth est diablement bien fait! Merci à elle!

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: césar millan

Messagepar chance » jeu. févr. 27, 2014 8:04 pm

C'est bien ce que je voulais dire, je m'exprime souvent en vitesse par manque de temps... :oops:

Se faire mouser sur une vidéo en ignorant les tenants et aboutissants, au final cela mène au plantage: je parle d'expérience.


Ensuite, on a eu quelques expériences malheureuses de personnes critiquées qui l'apprenait par la bande et qui menaçaient d'entrer en conflit juridique, à tort ou à raison.

Je me dis que ce n'est pas une bonne idée de blablater sur le travail des autres...

je suis ce bonhomme depuis des années et je me refuse à jeter le bébé, l'eau du bain avec ..

Dans sa branche, il a vraiment fait du bon travail, l'argent l'a fait déraper....

Et par expérience je rencontre des personnesqui au départ semblent à rejeter et qsui , toutes ont quelque chose à apporter

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: césar millan

Messagepar Minosh » jeu. févr. 27, 2014 9:08 pm

Je trouve tout à fait louable de vouloir prendre du recul sur un personnage sans doute très complexe.
La vraie question à se poser : Lui confierais-tu un de tes chiens à problèmes ?
Car finalement, ici, il n'y a vraiment que ça qui nous intéresse ... ;)
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: césar millan

Messagepar chance » jeu. févr. 27, 2014 10:51 pm

Oui sans hésiter , j'ai travaillé avec des ringueurs autrement cruels que cela , je travaillais mes chiens en prenant le bon, en rejetant le mauvais, et les batons armés de pointe de paris, les cravaches en nerf de boeuf, les pendaisons, j'en ai vu!!!

Dans cet univers dur, j'ai toujours rencontré des homme justes , et c'est avec eux que j'avançais.

Il faut aussi poser ses conditions,ne pas tout accepter :?

zord
Messages : 10
Enregistré le : lun. févr. 24, 2014 1:55 pm

Re: césar millan

Messagepar zord » ven. févr. 28, 2014 11:03 am

Moi perso si je pouvais faire un aller-retour à LA pour lui amener ma kali je le ferai sans hésiter!!

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: césar millan

Messagepar Minosh » ven. févr. 28, 2014 11:52 am

Encore faut-il avoir une bonne connaissance des chiens et savoir exactement ce qu'on veut et ce qu'on ne veut pas ... :mrgreen:
Apparemment, tout le monde n'est pas dans ce cas ! La plupart des gens qui font appel à un comportementaliste ont tendance à faire confiance au "spécialiste" ! :165:
La tête du maître de la chienne qui a mordu en dit d'ailleurs long sur sa perplexité ... mais il y a de fortes chances pour qu'il aille dans le même sens !
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Avatar de l’utilisateur
galiléa
Messages : 93
Enregistré le : jeu. mai 29, 2014 1:07 pm
Localisation : Bourges

Re: césar millan

Messagepar galiléa » dim. juin 08, 2014 11:55 am

mon opinion sur ce monsieur et apres avoir bien écouté ses conférences et vu une vingtaine de vidéo et vu que j'ai la chance de comprendre l'américain
c'est que je ne lui confierais jamais mon chien voilà c'est tout et sans appel je pense que c'est quelqu'un qui est capable de se remettre en question et qu'il le fera surement
si la parole est d'argent le silence est d'or.....

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: césar millan

Messagepar chance » dim. juin 08, 2014 1:25 pm

Tu pourais résumer les grandes lignes , je pourrais comparer avec ses deux livres traduits.

Juste expliquer les lignes majeures si tu veux bien,car contairement à toi, je ne comprends pas l'américain, les livres traduits ne reflètent peut etre pas le monsieur réellementou entièrement :165:

Avatar de l’utilisateur
Barraband
Site Admin
Messages : 2833
Enregistré le : mer. nov. 09, 2011 12:24 am
Localisation : Lozère et Gironde
Contact :

Re: césar millan

Messagepar Barraband » mar. juin 10, 2014 7:12 pm

Chance, tu peux lire actuellement un avis critique scientifique : http://chienmatin.com/cesar-millan-avis-critique-scientifique-methode-theorie-du-chuchoteur/
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo


Retourner vers « "Les sujets à controverse" »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 74 invités