Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Coup de blues ...

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unjourunjack
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Re: Coup de blues ...

Messagepar unjourunjack » mar. juin 04, 2013 12:21 pm

Minosh a écrit :Il est possible aussi que l'imminence du déménagement le perturbe ... Vous avez forcément des cartons à préparer, un rythme différent que la routine et il le perçoit sans doute. Ici, j'ai ma belle-mère turque depuis un mois à la maison (elle ne vient que tous les 4 ou 5 ans), pas question qu' Atesh rentre à la maison (elle en a une peur bleue et le moindre poil la rend hystérique :mrgreen: ) et je suis beaucoup moins disponible pour lui, y compris pour les balades car elle n'aime pas rester seule à la maison et zhom est souvent absent plusieurs jours de suite. Depuis une dizaine de jours, Atesh sort régulièrement son couchage du garage et comme je ne m' en aperçois pas forcément tout de suite, je retrouve les différents éléments éparpillés dehors parfois sous la pluie. Je suis persuadée qu' il agit en réaction à mon indisponibilité et aux nouvelles contraintes. Heureusement pour lui mais aussi pour moi, je l'avoue :oops: elle part dimanche ...
Tout cela pour te dire qu' Haribo est peut-être aussi inquiet de ce qui se trame autour de lui ... :?:


En fait, malgré mon déménagement dans heu 3 semaines :165: , j'ai encore fait aucun carton :mrgreen: (c'est dire combien je suis pressée ;) )
Donc rythme différent, remue ménage, je dirais que non. Maintenant, un peu plus d'absence pour le moment et une certaine tension dans l'air avec mon zhom, c'est plus que possible :mrgreen:

Qu'il le ressente ? Possible, j'en sais trop rien :165: :?: Le hic c'est que si c'est ça, je ne sais pas comment lui épargner ce stress puisqu'il faudra bien y passer par ce déménagement...

Sinon pour l'instant, il est calmé. Faut dire qu'il a eu droit à deux super longues sorties libre sur peu de temps, et ça, ça le tue pour deux bons jours généralement.... :120:

J'avoue aussi que depuis que j'ai mon homme 24/24 à la maison, Haribo a droit à moins de sortie au quotidien et le sale temps actuel n'a pas aidé :121: mais nous veillons à sortir en libre au moins une fois par semaine ...

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Re: Coup de blues ...

Messagepar chance » mar. juin 04, 2013 4:11 pm

Il faut le sortir tous les jours , longe et pas de tortue en gaddo :153: :81:

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Re: Coup de blues ...

Messagepar unjourunjack » mer. juin 05, 2013 8:38 am

chance a écrit :Il faut le sortir tous les jours , longe et pas de tortue en gaddo :153: :81:


Je me doute :(

Mais le soucis est que les promenades "de tous les jours" ou à peu près, je les faisais dans mon lotissement, et elles redeviennent un enfer pour moi. Pourtant on sort bcp moins souvent comme je l'ai dit, mais Loulou tire comme un dingue en bout de longe, il renifle assez peu et préfère courir je ne sais où droit devant, il n'écoute absolument rien, et ne fait absolument pas attention à moi ... :165: La dernière fois, j'ai même mis 2 fois la longe au sol, dans des rues en culs de sacs où je savais qu'il ne risquait rien, et il a continué à courir, courir, courir, s'éloigner, sans jamais jeter un oeil derrière lui.

Il s'est éloigné vachement loin (j'ai même commencé à stresser lol) ... et à aucun moment il ne se demande où je suis, ni où je vais. C'est bien loin et par hasard qu'il se rend compte tout à coup qu'en fait, je ne suis pas derrière lui ... alors là il revient à vitesse vv' tout paniqué mais bon, l'a fallu le temps hien ! :x

Quand aux promenades je dirais "pratique", en ville où en fait on ne le promène pas lui, mais il m'accompagne (à la boulangerie, dans un bureau etc.), elles sont aussi pénibles pcq la marche en laisse n'est pas au top et que si je suis arrêtée pour une raison x (attendre dans une salle d'attente, regarder une vitrine), lui il tire pour aller voir tous les gens qui passent, pleure, s'énerve... veut continuer sa ballade, trop habitué certainement à être promené pour lui et rien que pour lui :165:

Bref, pas tjs facile et je ne peux pas tous les jours prendre ma voiture et aller dans un endroit inconnu ... puis faut bien qu'il apprenne aussi à m'accompagner et à rester calme près de moi, que non, on ne promène pas toujours QUE pour lui. :121:

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Re: Coup de blues ...

Messagepar chance » ven. juin 07, 2013 6:34 am

Ne te moques pas de moi mais hier en début de soirée ou fin d'après midi j'ai regardé une émission à AB3 S.O.S nounou et j'ai pensé à Haribo :lol:

Très belle émission, si tu sais suivre quelques épisodes, c'est édifiant, cela se passe avec des enfants/haribo et on envoie une semaine une spécialiste "enfants/famille observer puis dénouer la situation.

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Re: Coup de blues ...

Messagepar Minosh » ven. juin 07, 2013 8:39 am

Quand je lis tes post, Unjourunjack, que ce soit à la maison où à l'extérieur, j 'ai l'impression Qu' Haribo a encore beaucoup de mal avec les frustrations diverses ..." La marche en laisse n'est pas au top" Est-ce que c'est toi qui a négligé ce travail avec lui ?
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Re: Coup de blues ...

Messagepar unjourunjack » ven. juin 07, 2013 9:27 am

chance a écrit :Ne te moques pas de moi mais hier en début de soirée ou fin d'après midi j'ai regardé une émission à AB3 S.O.S nounou et j'ai pensé à Haribo :lol:

Très belle émission, si tu sais suivre quelques épisodes, c'est édifiant, cela se passe avec des enfants/haribo et on envoie une semaine une spécialiste "enfants/famille observer puis dénouer la situation.


pourquoi, elle leur explique comment tenir les enfants en laisse ? :D ;)

Plus sérieusement, je n'ai pas la télé donc foutu pour moi regarder ce typer d'émission :roll: ; cela dit j'ai déjà vu il y a longtemps des épisodes de super nany, je sais pas si ça compte :lol:

Tu ne le croiras peut-être pas, mais en fait, avec les enfants je n'ai aucun soucis (enfin ce ne sont pas les miens encore), je pense même que ça fonctionne avec eux pcq je suis très cohérente et suis toujours la même ligne de conduite ( un comble non ??? ;) ;) ;) ), du coup quand je dis non, c'est non, ils le savent bien et c'est pas négociable... ce qui ne m'empêche pas d'être - je pense- pourtant sympa, patiente, très à l'écoute, disponible pour m'impliquer à leurs côtés, sécher les larmes et trouver des solutions pour satisfaire tout le monde ...

heu par contre, en réfléchissant, je remarque quand même que je suis toujours (malgré moi) dans l'hyper vigilance, sans cesse avoir l’œil pour savoir où ils sont et si tout va bien (surtout que ce ne sont pas les miens) et du coup, ne rien rater de leurs bêtises et réagir dans la demi-seconde .... :oops: :oops: :oops: ... là c'est vrai, je fais la même chose avec Loulou ...

Comment je me soigne ?? :roll:


Sinon revenons à nous moutons, enfin, nos chiens, quels sont les points de l'émission que tu as relevé qui pourraient m'être utiles, sérieusement ? :D

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Re: Coup de blues ...

Messagepar unjourunjack » ven. juin 07, 2013 10:12 am

Minosh a écrit :Quand je lis tes post, Unjourunjack, que ce soit à la maison où à l'extérieur, j 'ai l'impression Qu' Haribo a encore beaucoup de mal avec les frustrations diverses ..." La marche en laisse n'est pas au top" Est-ce que c'est toi qui a négligé ce travail avec lui ?


Oui, je confirme, j'ai aussi constaté que môssieur n'aime pas beaucoup être frustré :|

Pour la marche en laisse, en fait je sais pas trop, surement que je suis responsable j'imagine ?

J'essaye de te refaire l'historique pour autant que je me souvienne ...

Quand il était tout bébé que j'avais pas de longe, et que le terrain était pas clôturé, et qu'il a commencé à aller chez le voisin, je l'ai alors sorti au jardin en laisse, mais si tu te souviens, il m'a très vite montré à quel point il détestait la laisse, et était nerveux, stressé, attaquait la laisse, tirait, etc.

Comme tout le monde m'avait dit qu'il est petit, il a besoin de pouvoir être un peu libre... je l'ai à nouveau laissé libre au jardin et j'ai commencé en même temps les sorties en longe, dans mon lotissement. (8 mètres d'abord et ensuite 12). une demi heure, puis 3/4 puis une heure, cqusiment tous les jours.

Là ça s'est passé à merveille durant tout un temps, il était attentif à mes déplacements, laissait quand je lui demandais, était assez calme ... Et dans le même temps on a commencé les sorties en libre dans des endroits calmes, boisés... (terril, campagne,...) qui ont toujours été un pur bonheur, mais il faut dire qu'on y croise pratiquement jamais personne.

Avec le temps il a commencé à être plus nerveux, les promenades se sont transformées en marathon, Haribo bcp moins attentifs à moi, très nerveux avec les chiens rencontrés derrière les grillages, pétages de plombs au milieu de la rue (il était en pleine période d'attaque de mes mollets, pantalons... et cette période a duré assez longtemps si tu te souviens)

Du coup, je l'ai sorti un jour sur deux, car il me semblait plus calme ainsi. On a toujours par contre poursuivi les promenades en livre le w-e avec mon mari quand on avait la possibilité.

Puis j'ai progressivement commencé à sortir du lotissement, une rue, puis une autre, pour l'habituer aux voitures, à la circulation etc. J'ai commencé aussi à faire des déplacements pour moi dans le centre ville et l'emmener avec moi. Dans ces cas là, je raccourcissais la portée de la longe. A part quelques stress les premières fois dans les rues où y'avait des travaux, bruit, camion... ça se passait bien, il restait à distance raisonnable, ne tirait pas, et cessait rapidement d'aller vers les gens pcq on en croisait bcp plus que dans le lotissement.

Mais tout ça, en longe ... La laisse ne me servait qu'au cas où quand on rendait visite à des amis ou pour le rattacher au jardin et le faire rentrer à la maison.

Du coup, comme les sorties en ville se passaient relativement bien, assez récemment, on a commencé à l'attacher en laisse pour aller en ville ou partout où je veux qu'il reste à distance raisonnable. Mais de nouveau il est assez infernal, que ça soit en ville ou dans le lotissement ... Il tire (en longe, ou en laisse), s'enerve, veut aller voir tout le monde ... renifle peu, court ... Puis tout d'un coup, moment de grâce inexpliqué, une ruelle, un chemin où il reste à distance raisonnable sans tire, et pourtant il ne renifle pas ... Puis oh, ruelle suivante, hop il recommence à courir ... bref je sais jamais comment anticiper ce qu'il a dans la tête :(

Et alors le statique, une torture pour lui ... Rester près de moi, calme, à attendre quelque chose, ou là là ! L'autre jour, attente dans une salle d'attente qu'il ne connaissait pas, impossible de le faire tenir près de nous, en fait il avait décidé qu'il voulait aller voir un homme assis pas loin - faut dire le monsieur l'avait caressé juste avant :twisted: - mais bon, là il ne le regardait plus, même il nous tournait le dos, et Haribo infernal à tirer, pleurer, attirer tous les regards sur nous :oops: ... Puis l'homme est parti, et Haribo s'est enfin calmé !! Quelques minutes plus tard, quelque d'autre entre, et c'est reparti ! On avait pourtant fait une sacré balade juste avant, il était mort, mais non, il avait encore assez d'énergie pour nous faire tourner bourrique !

Bref, en effet, la frustration et lui, c'est dur dur ...

Pour en revenir à la marche en laisse, c'est plutôt pas top. Le "reste près de moi" ou "marche avec moi" je sais pas trop comment dire ... il y reste sourd, ou bien il ne le comprend pas, faut dire, j'ai pas eu trop l'occasion de lui dire puisqu'il reste en fait assez peu à nos côté, toujours devant, toujours premier ... :165:

Le tu attends au sortir de la maison, fiouuuu .... un vrai cinglé incapable de se poser le temps que je ferme la porte à clé :twisted:

Le tu attends avant de traverser, ok mais faut insister, et s'il a la moindre impression que je vais bouger, il me devance et fonce droit devant... "Tu traverses ?" Pour lui = je fonce comme un pété. Impossible de le faire traverser en restant à mes côté, c'est un peu comme si il avait intégré le "tu traverses" comme "ok c'est bon c'est fini tu peux aller faire ce que tu veux" :|

Bref ... j'ai l'impression qu'en fait, je sais pas m'y prendre d'où le titre de ce fil : coup de blues :( :(

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Re: Coup de blues ...

Messagepar yéyette » ven. juin 07, 2013 2:31 pm

bonjour!
je ne sais pas si tu as essayé de t'arrêter quand il tire.je me dis que comme Haribo ne doit pas être très lourd(niveau poids :D !),vous avez peut-être négligé cet apprentissage(la maman de Ben pèse 17kg,elle tire la bougresse,mais je peux la retenir quand je la sors,je ne suis pas du tout tractée,mais mon ami n'a pas fait cet apprentissage :roll: ),car il doit être"facile" à retenir même s'il use de toutes ses forces..je me trompe peut-être.
pour la porte,c'est pareil ici avec Ben,donc nous sortons en 3 fois:j'ouvre la porte et mets la clef de l'autre côté,nous sortons-Ben tire;je le freine et le "ramène" à moi-je ferme la porte-retentative du poilu,je le ramène donc,je tourne la clef-retentative(!!!),j'attends qu'il ne tire plus pour partir(vers la porte de l'immeuble :mrgreen: ).Il tire déjà beaucoup moins(au tout début,ce n'était pas 3 fois,mais une dizaine peut-être!),et pour le moment je m'abstiens de lui demander d'attendre,car je le trouve trop speed/excité et je ne suis pas sûre qu'il coopérerait à ce moment..
C'est important de lui apprendre que tant qu'il n'est pas assez calme,on n'avance plus,que cela ne sert à rien de passer la porte comme un fou,car tant que celle-ci ne sera pas fermée,nous ne pourrons partir,etc..personnellement,l'apprentissage d'une marche plus calme a été le point de départ pour pouvoir aborder les croisements,les "tu attends/tu traverses",etc..;ça me permet de pouvoir,moi,observer et anticiper(quand tu es sur le point de croiser une difficulté(humain/chien/etc);et que la laisse est déjà tendue car loulou tire,il me semble que tu n'as pas beaucoup de possibilités d'agir sans tension justement)..
:103:
Un jour j'irai vivre en Théorie..parce qu'en Théorie,tout se passe bien..!

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Re: Coup de blues ...

Messagepar unjourunjack » ven. juin 07, 2013 5:48 pm

yéyette a écrit :bonjour!
je ne sais pas si tu as essayé de t'arrêter quand il tire.je me dis que comme Haribo ne doit pas être très lourd(niveau poids :D !),vous avez peut-être négligé cet apprentissage(la maman de Ben pèse 17kg,elle tire la bougresse,mais je peux la retenir quand je la sors,je ne suis pas du tout tractée,mais mon ami n'a pas fait cet apprentissage :roll: ),car il doit être"facile" à retenir même s'il use de toutes ses forces..je me trompe peut-être.
pour la porte,c'est pareil ici avec Ben,donc nous sortons en 3 fois:j'ouvre la porte et mets la clef de l'autre côté,nous sortons-Ben tire;je le freine et le "ramène" à moi-je ferme la porte-retentative du poilu,je le ramène donc,je tourne la clef-retentative(!!!),j'attends qu'il ne tire plus pour partir(vers la porte de l'immeuble :mrgreen: ).Il tire déjà beaucoup moins(au tout début,ce n'était pas 3 fois,mais une dizaine peut-être!),et pour le moment je m'abstiens de lui demander d'attendre,car je le trouve trop speed/excité et je ne suis pas sûre qu'il coopérerait à ce moment..
C'est important de lui apprendre que tant qu'il n'est pas assez calme,on n'avance plus,que cela ne sert à rien de passer la porte comme un fou,car tant que celle-ci ne sera pas fermée,nous ne pourrons partir,etc..personnellement,l'apprentissage d'une marche plus calme a été le point de départ pour pouvoir aborder les croisements,les "tu attends/tu traverses",etc..;ça me permet de pouvoir,moi,observer et anticiper(quand tu es sur le point de croiser une difficulté(humain/chien/etc);et que la laisse est déjà tendue car loulou tire,il me semble que tu n'as pas beaucoup de possibilités d'agir sans tension justement)..
:103:


Tu as tout à fait raison !

c'est ce que j'essaye de faire, quand il tire trop, je m'arrête, je me tourne de côté et j'attends qu'il cesse. Parfois il met un certain temps à comprendre que non, je n'avancerai pas, genre il se retourne, me regarde, re-tire, me regarde, ... et puis de guerre lasse, il s'assied et m'attends ... ça marche ... Sauf que j'ai ne fut-ce que l'idée de boucher l'orteil gauche, il bondit et repart, re-tire ... :evil:

Pour la sortie de la maison, je fais pareil que toi, je le ramène à moi et je le bloque net, parfois je me trouve même un peu trop brusque tant il m'enerve :roll: ; mais il arrive pas à se calmer, ou alors il se calme mais dès que je bouge, ou alors dès qu'il juge qu'il assez attendu, re-tentative comme tu dis ... Et alors il s'enerve, gémit, tire, s'étrangle ...

Après au cours de la promenade il se calme un peu, et comme je le disais, je sais pas comprendre ce qu'il a dans la tête et pourquoi il tire ou ne tire pas à un moment X, pcq parfois je ne vois pas de facteur déclanchant :165:


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