Rox n'aime pas les gens qui s’intéressent à lui...

[francher]

Bonjour à toutes et à tous!

Nous avons récupéré Rox à la SPA il y a 2 mois. Il y avait été déposé à l'âge de 7 mois, et y est resté 1 an.

Ce n'est que du bonheur depuis... sauf pour 2 choses:

- Nous avons surement été trop proches de lui durant les premiers jours (surtout ma compagne) et il fait de l'anxiété de la séparation quand elle part de l'appartement (même lorsque je suis la!). Nous mettons en place la méthode de la barrière et le "tu attends je reviens", et nous voyons des résultats (bien que c'est toujours des hurlements et des cris lorsqu'elle part...)

- lorsque ma compagne le promène, il lui arrive d’être très agressif envers certaines personnes (enfants, jeunes, hommes, femmes; peu importe), parfois sans raisons apparentes, parfois juste quand on vient nous parler, ou lorsqu'on le regarde.
Il grogne, aboie, saute... c'est le chien agressif, ma compagne à peur qu'il morde.
Je n'avais pour ma part jamais vu a quel point il était agressif lorsqu'elle le baladait, et prenait ça plutôt a la légère, me disant qu'elle stressait pour pas grand-chose. Avec moi, il lui arrive de grogner, quelques aboiements, basta. Jusqu'au jour où cela se passe devant nos fenêtres... alors qu'elle le promenait. Et effectivement c'est impressionnant.

Nous avons déjà (enfin) pris la décision de l'emmener voir un éducateur canin, donc j'ai pour vous deux questions:

- Y a t'il un bon éducateur que vous nous recommanderiez dans la région lyonnaise?

- Que pouvons-nous mettre en place pour régler ce problème en amont du travail avec l'éducateur?

Merci à tous !

François et Mado

[Minosh]

Rox a un passé ... Vous le connaissez ? Pourquoi a t' il été confié à la SPA ?
Dites nous un peu dans quel cadre vous vivez et où et comment vous le promenez. (Vaulx en Velin,je connais un peu ... )
Apparemment le travail de la barrière, du "tu attends" ne lui a pas permis de vraiment régler les départs.Dites- nous comment vous procédez.
La différence de comportement de Rox avec chacun de vous est vraiment à bien analyser.
Décrivez-nous une journée type de Rox, qui fait quoi, quels horaires etc.
Il dort où, il fait quoi dans la maison, jouez-vous avec lui, comment ?
On a vraiment besoin d 'un maximum de détails

Pour ce qui est de vous'indiquer un bon éducateur, sauf si quelqu'un de ta région en connait, il faut prendre le temps de discuter, au téléphone d'abord, pour pouvoir éventuellement éliminer des méthodes trop coercitives . Puis sélectionner ceux qui semblent mieux vous convenir et... faire l'essai !
Tant qu'on a pas vu pratiquer, ne pas trop se fier aux beaux discours, surtout ceux qui prétendent pouvoir régler ça rapidement ...
Venez nous raconter ensuite, on vous aidera à y voir plus clair ...

[Minosh]

Quand vous le promenez ensemble, ça se passe comment ? Et selon que c'est l'un ou l'autre qui le tient en longe, il y a un changement ?

[francher]

Merci beaucoup de nous venir en aide !

Nous allons essayer de répondre point par point!

- On ne sait pas pourquoi il a été confié à la SPA! Son précédent "propriétaire" a juste marqué qu'il était élevé avec des chats, et faisait des trous dans le jardin...

- Nous vivons dans un T2 de 50m2. Son espace est le séjour/cuisine, il a un espace pour lui avec grand panier, coin gamelle et eau. Nous ne l'autorisons pas à aller dans la chambre. Il y a un "sas" dans l'entrée qui donne sur le séjour et sur la chambre, donc nous pouvons fermer totalement le séjour sur l'entrée. Nous fermons cette porte tout le temps, sauf la nuit. Il dort alors contre la porte de notre chambre. Dans l'appartement, il est très calme, il aboie très peu, est propre, ne déchire que ce qu'on lui donne.
- Nous sommes dans un immeuble jouxtant le campus ENTPE/école d'Archi, avec un "parc" où nous le lâchons sans laisse, il s'y promène une bonne demie-heure avant de faire le tour. Il y a un autre parc à 5mn, où cette fois nous le promenons en laisse longue (8m). UN autre petit parc clôturé de 300m2 où nous le laissons sans laisse. Et enfin, le canal de jonage, le paradis du chien: des champs, un canal, bref on le promène sans laisse, ou il rencontre canards, chiens, personnes ... sans le moindre souci
-tous les matins, au moins 30min dans le parc de l'ENTPE, puis 1 ou 2 autres grosses promenades (d'au moins 1h30) en alternant chaque jour canal ou grand parc.
-Durant nos promenades, on joue peu avec lui, on lui parle beaucoup, on lui demande de nous suivre, lui donne des directions (il y répond très bien, sauf quand il y a un autre chien dans les parages...), on lui fait sauter des barrières. On le laisse allez voir tous les chiens que l'on voit.

-Par contre, nous avons souvent des problèmes avec les jeunes (c'est la cité), qui parfois crient pour l'exciter, font semblant de le frapper... dans ces cas la, normal qu'il s'énerve... C'est relativement fréquent, au moins un problème tous les 2 jours. Mais ce n'est pas que les jeunes, on sent une certaine animosité envers les chiens dans cette ville.
-Les premiers jours, notre gardien d'immeuble s'est amusé a faire des gestes brusques et des cris pour exciter le chien, forcément le chien ne peut plus le voir en peinture... Aboiement et agressivité dès que nous le voyons.

-Il est "cool" avec les autres chiens, il se soumet assez vite si les autres le réprimandent. De même avec nous, lorsque nous le grondons lorsqu'il fait une bêtise (quelque chose qu'il sait qu'il n'a pas le droit de faire mais parfois ça lui échappe...) il se soumet très vite (se met sur le dos) et alors nous arrêtons de le gronder.

-Nous venons tout juste de commencer le travail de la barrière, tel qu'expliqué sur le forum. Le résultat (visible) est que lorsque je pars à l'école, je lui dis tu attends en sortant, et il ne couine plus, alors qu'avant il couinait et grattait la porte. Néanmoins, aucun résultat avec ma copine.

- Sa JOURNÉE TYPE: Je me lève vers 6h30, je le promène 30min. Ensuite je travaille avant de partir en cours, il attend alors devant la porte et se rendort. Puis je pars, ma copine se lève alors. Elle lui donne à manger, elle joue avec lui, puis elle vaque à ses occupations (elle reste la plupart du temps à l'appartement), il se pose dans son coin, il lui arrive de jouer tout seul (il prend un bout de carton, ou une bouteille, que nous lui avons laissée à la base). Ensuite je rentre déjeuner, on lui fait quelques caresses, je repars travailler, il ne couine plus. Puis ma copine le promène 1h30-2h, parfois plus, dans les environs de 16h. Puis je rentre vers 18h, il me fait la fête. Je ne l'excite pas plus, une caresse et puis c'est tout. Ensuite dans la soirée, ma copine lui fait faire quelques tours. Puis il mange après nous, et nous lui faisons quelques câlins et jeux. Nous allons alors nous coucher, il vient se reposer derrière la porte de la chambre, il ne couine pas. Il est TRANQUILLE !
- Même si ma copine passe beaucoup de temps avec lui, elle ne se laisse pas marcher sur les pieds, et il lui obéit très bien. il connait les règles et les respects. Il sait qui sont les chefs.
-La plupart du temps, il dort devant la porte de notre chambre, et en journée, il se trouve un coin par terre, pépère comme tout.
-Pour la nourriture, c'est BARF. Il est très excité quand il voit la cuisse de poulet, ou qu'on lui dit "mangé" ; mais on lui dit d'attendre et il s'assoit jusqu’à ce qu'on lui autorise de manger.
-Pour les jeux: dans l'appart, on joue à la balle (on lui lance puis il essaye de nous échapper avec la balle dans la bouche, on l'excite surement beaucoup trop... shame on us), on lui donne des bouts de cartons et bouteille vide et vieux tissus pour qu'il s'occupe un peu (mention spéciale pour les boites d'oeufs).


Nous nous rendons bien compte que nous l'excitons assez souvent, et on essaye de se soigner... mais bon, pas simple avec son sourire...
Néanmoins, novices comme nous sommes, nous faisons assez mal le lien entre notre attention et le fait qu'il soit agressif envers les autres personnes, surtout quand ma copine le promène.

Et sinon, nous conseillez-vous aussi plutôt de voir un éducateur ou un comportementaliste?



Merci!!!

François & Mado

[francher]

Quand vous le promenez ensemble, ça se passe comment ? Et selon que c'est l'un ou l'autre qui le tient en longe, il y a un changement ?

Lorsqu'on le promène tout les deux, en général pas de soucis, mais aujourd'hui nous avons vu le concierge dans le hall de l'immeuble, il était en laisse courte (bloquée), et il s'est excité comme un fou.

Nous avons bien remarqué que en général il s'excite beaucoup plus vite en laisse courte. Sans laisse, il est très peu agressif. Mais pour ma copine, laisse courte ou longue, même problème.

Nous n'avons pas de longe, mais une laisse enrouleur de 8m de long.

[francher]

Dernières choses:

- Lorsque des amis viennent dans l'appartement, il aboie au début mais se calme vite. Néanmoins il surveille leur moindre faits et gestes.

- Personne sauf nous, ne peut le caresser. SI quelqu'un veut le caresser, il fait mine d'avoir peur, puis il pince (mais vraiment légèrement, il touche à peine) le bout des doigts. L'air de dire : "je me laisse pas toucher, fais attention". Bizarrement, aucun problème avec la véto.

- Il n'attaque jamais les autres propriétaires de chien, mais ne se laisse pas caresser.

[Minosh]

- Dans l'appartement, il est très calme, il aboie très peu, est propre, ne déchire que ce qu'on lui donne.
- Nous sommes dans un immeuble jouxtant le campus ENTPE/école d'Archi, avec un "parc" où nous le lâchons sans laisse, il s'y promène une bonne demie-heure avant de faire le tour. Il y a un autre parc à 5mn, où cette fois nous le promenons en laisse longue (8m). UN autre petit parc clôturé de 300m2 où nous le laissons sans laisse. Et enfin, le canal de jonage, le paradis du chien: des champs, un canal, bref on le promène sans laisse, ou il rencontre canards, chiens, personnes ... sans le moindre souci
-tous les matins, au moins 30min dans le parc de l'ENTPE, puis 1 ou 2 autres grosses promenades (d'au moins 1h30) en alternant chaque jour canal ou grand parc.

Les grosses promenades font 1h30 chacune ???

-Durant nos promenades, on joue peu avec lui, on lui parle beaucoup, on lui demande de nous suivre, lui donne des directions (il y répond très bien, sauf quand il y a un autre chien dans les parages...), on lui fait sauter des barrières.

Inutile de lui parler autant ... A quel rythme marchez -vous ?,

-Par contre, nous avons souvent des problèmes avec les jeunes (c'est la cité), qui parfois crient pour l'exciter, font semblant de le frapper... dans ces cas la, normal qu'il s'énerve... C'est relativement fréquent, au moins un problème tous les 2 jours. Mais ce n'est pas que les jeunes, on sent une certaine animosité envers les chiens dans cette ville.
-Les premiers jours, notre gardien d'immeuble s'est amusé a faire des gestes brusques et des cris pour exciter le chien, forcément le chien ne peut plus le voir en peinture... Aboiement et agressivité dès que nous le voyons.

Apparemment, Rox quand il ne se sent pas "agressé" est un chien plutôt sociable. Néanmoins, avec en particulier l'environnement qui pourrait avoir parfois tendance à le faire réagir, il me semble très important d 'éviter l'excitation en général et de pivilégier, un rythme lent, ne pas hésiter à vous écarter pour éviter "les agitateurs de chiens" !

-Il est "cool" avec les autres chiens, il se soumet assez vite si les autres le réprimandent. De même avec nous, lorsque nous le grondons lorsqu'il fait une bêtise (quelque chose qu'il sait qu'il n'a pas le droit de faire mais parfois ça lui échappe...) il se soumet très vite (se met sur le dos) et alors nous arrêtons de le gronder.

Parlez nous de ces fameuses "bêtises", ça ne me plaît pas trop de voir qu'il se met sur le dos aussi souvent ...

-Nous venons tout juste de commencer le travail de la barrière, tel qu'expliqué sur le forum. Le résultat (visible) est que lorsque je pars à l'école, je lui dis tu attends en sortant, et il ne couine plus, alors qu'avant il couinait et grattait la porte. Néanmoins, aucun résultat avec ma copine.

Si j'ai bien compris, ta copine reste à la maison, l' attachement n' est pas le même[, ça sera sans doute un peu plu long à mettre en place ... Combien de fois par jour faites vous ces exercices, comment,ça dure combien de temps ? Je ne suis pas certaine que ce soit fait"dans les règles! /color]

-Pour les jeux: dans l'appart, on joue à la balle (on lui lance puis il essaye de nous échapper avec la balle dans la bouche, on l'excite surement beaucoup trop... shame on us), on lui donne des bouts de cartons et bouteille vide et vieux tissus pour qu'il s'occupe un peu (mention spéciale pour les boites d'oeuf

[color=#0040FF] Je ne retiens que cet extrait mais je trouve que le jeu prend une place trop importante, que Mado le sollicite pas mal et c'est là où vous pouvez commencer à faire peut-être un lien avec les réactions de Rox quand il sort avec elle. Elle est le centre de sa vie ... Je sais que ça va être très difficile pour elle mais petit à petit, elle doit diminuer toutes ses interactions, les jeux surtout, pour que Rox ne devienne pas dépendant de l'attention qu'elle lui porte ... Je sais que c'est très frustrant, difficile à comprendre mais elle doit le laisser vivre sa vie tout seul à la maison. Les balades sont déjà de beaux moments de complicité, comme il a du mal à la voir partir, ça l'aidera.
Le type de jouets ... éliminez, tout ce qui se détruit (carton, bouteilles en plastiques), tout ce qui est trop mou et donnez lui si vous voulez, une balle en plastique dur (style boule de pétanque pour enfant) mais si possible ne jouez pas avec lui ou alors brièvement et apprenez lui le "c'est fini". En tout cas, ne laissez en aucun cas l'excitation s'installer.

Nous nous rendons bien compte que nous l'excitons assez souvent, et on essaye de se soigner... mais bon, pas simple avec son sourire...

On cherche à se faire plaisir mais parfois on n'a pas conscience de l'impact sur le chien à plus ou moins long terme

Néanmoins, novices comme nous sommes, nous faisons assez mal le lien entre notre attention et le fait qu'il soit agressif envers les autres personnes, surtout quand ma copine le promène.

Est-ce qu'il y a un lieu particulier où Rox est plus "agressif", ne serait-ce pas aux abords immédiats de l'immeuble, ne chercherait-il pas à la protéger de comportements inappropriés ?

Et sinon, nous conseillez-vous aussi plutôt de voir un éducateur ou un comportementaliste? L

Si l'éducateur est formaté par la méthode traditionnelle (la plus courante), élimine d'office. Les comportementalistes sont parfois plus ouverts mais là encore, on peut avoir des surprises ... Le mieux est vraiment de discuter et si possible les voir travailler !

[chance]

La première chose qui me semble grave et importante c'est d'éviter absolument de continuer à croiser les jeunes "antichiens" , et le concierge, car un jour, à force d'accumuler, il mordra et on sait ce qui se passe avec un chien qui a mordu, il est toujours fautif et c'est lui qui ira en fourière, pas le jeune de cité, hélas.

Dans un climat d'excitation, de peur et d'agressivité, il vous sera très dur de le rééduquer.

N'est il pas possible d'éviter ces situations?

[Minosh]

Quand j'ai posté, je n'avais pas lu vos deux dernières interventions ... Je suppose que c'est difficile d'éviter le concierge dans l'immeuble, sauf à connaître ses horaires ... Pas moyen d'avoir une discussion un peu zen avec lui, histoire de faire baisser la pression ?
Le comportement très sur la réserve de Rox chez vous peut signifier qu' il n'a pas toujours eu de bonnes expériences avec les humains, à moins que son année passée à la SPA, la privation d'une vie sociale l'empêchent de d'accorder sa confiance facilement ! Quand vous recevez des visites, prévenir de n'accorder aucun regard, aucune attention au chien et de ne surtout pas essayer de le caresser.

[francher]

Encore merci pour toutes vos réponses (et questions )

Les grosses promenades font 1h30 chacune ???

Il a obligatoirement 30min de balade le matin, et 1h30 l'après-midi. Ensuite on le sort parfois 30min le soir, ou/et 1h en fin de matinée. Lors des promenades, nous marchons à notre rythme habituel, voire plus lentement. On se promène paisiblement quoi

N'est il pas possible d'éviter ces situations?

Lors de ces promenades, il est malheureusement assez difficile d'éviter les "antichiens". On essaye au maximum d'éviter les gens qui paraissent à risque... , mais c'est vrai que j'ai aussi peur que ça le conforte dans son idée que les gens sont menaçants. Car en général c'est quand on est près d'eux qu'ils manifestent leur méchanceté.

Pour le concierge, c'est compliqué de l'éviter, il se promène assez souvent aux alentours de l'immeuble. Nous avons essayé de lui parler, mais dès le début il a commencé à nous dire que les chiens étaient interdits... ce qui est bien sûr faux. Puis qu'il avait eu un berger allemand qui s'était cassé une oreille, mais qu'il ne voulait pas payer les frais vétos donc il l'avait vendu sur leboncoin. Et ensuite quand Rox a commencé à s'exciter sur lui, forcément cela n'a pas aidé. Depuis, il ne veut plus en entendre parler, on essaye toujours de lui dire bonjour gentiment, et on a droit à un sourire forcé bref c'est pas simple, mais ça ne nous préoccupe pas trop... tant que Rox n'a vraiment rien fait. C'est pourquoi nous voulons à tout prix rendre Rox plus à l'aise avec les gens.

Parlez nous de ces fameuses "bêtises", ça ne me plaît pas trop de voir qu'il se met sur le dos aussi souvent ...

Pour les bêtises, c'est extrêmement rare. La dernière fois j'avais mis mon assiette sur la table basse, il est allez mangé un bout de mache (la veille nous l'avions introduit dans sa nourriture). C'est la première et la dernière fois qu'il a mangé dans notre assiette. Sinon il a eu une période où chaque fois que nous toquions sur quelque chose (meuble, casserole...) il aboyait. Au bout de 2 jours, il a arrêté, car on lui a fait comprendre que ce n'était pas bien.
Pour le gronder, nous lui parlons d'une voix autoritaire, sans crier. Nous disons: "NON, NON", et nous le fixons. En général il se met sur le dos. Ma copine a lu que cela voulait dire qu'il avait compris. Donc nous arrêtons. Parfois, nous l'entourons pour le faire bouger, lui faire comprendre que ce qu'il a fait n'était pas bien, il comprend aussi très bien.
Nous n'avons pas encore trouvé les bons mots pour lui faire comprendre sans exprimer notre dominance qu'il n'avait pas le droit de faire certaines choses, donc si vous avez des suggestions...

Je ne suis pas certaine que ce soit fait"dans les règles!

Pour l'exercice de la barrière, nous le faisons 2 fois 5min dans la journée. Nous plaçons la barrière dans le cadre de la porte, puis on en sort en lui disant "tu attends, je reviens", puis nous partons en arrière, face à lui. Mais ça ne le stress pas plus que ça...

ne serait-ce pas aux abords immédiats de l'immeuble, ne chercherait-il pas à la protéger de comportements inappropriés ?

C'est vrai qu'il est en général plutôt agressif aux abords (ou dans) l'immeuble. Personnellement je pense que c'est pour protéger ma copine qu'il fait ça, mais vu que la dernière fois ou c'est arrivé j'étais aussi avec eux, je ne sais plus trop quoi en penser...

Quand vous recevez des visites, prévenir de n'accorder aucun regard, aucune attention au chien et de ne surtout pas essayer de le caresser.

Lorsqu'il est chez nous, entre nous, tout va très bien. Et bien sûr nous prévenons les personnes venant dans l'appart qu'il ne faut ni regarder, ni toucher, etc... Donc ça se passe plutôt bien. Nous nous sommes aussi aperçus que si nous ne l'empêchions pas d'aller voir les visiteurs, il restait "calme" (bien que sur ses gardes). Donc depuis, on reste zen (sauf s'il aboie, où la nous le grondons... mais c'est vrai qu'on ne sait pas trop quoi faire et que je ne pense pas que le gronder soit une solution). Je sais qu'il stresse. Mais que faire pour ne pas apeurer les autres personnes...