Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Le journal de Gümüs

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
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Billye
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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar Billye » dim. août 05, 2018 7:33 am

Je n'ai jamais eu ( et je touche du bois) de chien ayant eu une opération suite à une torsion d'estomac. Mais ce que j'en sais cependant par mes lectures d'écrits vétérinaires c'est que c'est une très lourde opération, donc qu'une activité restreinte de 3 à 4 semaines doit être mise en place afin que les sutures de l’estomac ne cèdent pas. Les balades doivent être uniquement hygiéniques et en laisse, les jeux sauts et courses étant proscrits.

Encore une fois tu fais bien ce que tu veux Maymay et si ton vétérinaire t'a dit d'y aller pour une sortie de 45mns alors tu as eu raison très certainement.

S'il t'a en plus dit d'associer cette sortie à un petit travail de socialisation pour ton chien ( je te cite : dans le parking d'un très grand centre commercial bien éclairé au soir, à côté d'un site industriel. C'est vraiment top comme endroit, très large, avec du monde dans des endroits prévisibles..) alors encore une fois tu as bien fait.

Mais si ce n'est pas tout à fait ça qu'il t'a dit alors fais très attention à ce que tu fais. C'est encore fragile les sutures de l'estomac, ce serait vraiment très dommage qu'elles cèdent. Et s'il t'a, par hasard, dit de le sortir plutôt pour une petite balade hygiénique tranquille alors choisis un endroit où il ne se passera rien . Son gros souci avec les humains il va falloir le bosser c'est évident mais peut-être pas 10 jours après son opération.

Et même s'il te semble que cela lui a fait du bien au moral , ce qui est très possible, tu as la dure responsabilité toi d'être celui qui en prend soin.
Si un jour tu dois faire face à une opération suite à une rupture de ligaments croisés, tu verras que le chien te donnera tous les signes d'une grande envie d'être sorti et de pouvoir faire sa balade en libre et pourtant il te sera recommandé de le garder 6 semaines au repos strict avec uniquement des sorties hygiéniques...

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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar maymay » dim. août 05, 2018 8:39 am

Je note bien, on fera des sorties plus courtes - c'est vrai que si ça ne tenait qu'à lui... Le vétérinaire m'a juste dit : pas courir, mais vous pouvez marcher sans problème (45min c'est OK). Mais on n'est jamais trop prudent. Sinon je n'ai pas été là-bas pour voir du monde tu sais, c'est le seul en droit où je peux aller la nuit parce que bien éclairé et très large. Je dis que l'endroit est génial en temps normal - on y allait régulièrement ces derniers temps. On a évité les endroits où il y a généralement du monde, mais là il y en avait à certains endroits où il y en a généralement pas et j'ai pris la distance maximale pour m'éloigner (7-8m). Je l'ai quand même observé du coin de l'oeil, mais effectivement, ça n'est pas le plus important, après 10 jours seulement de son opération.

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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar M4lyx » dim. août 05, 2018 11:51 am

Billye a écrit :En ces temps de forte chaleur, le mieux serait de vous retrouver autour d'une bonne bière belge et de discuter posément Chance et Maymay.Il y a des nuances et des façons de dire les choses qui sont différentes quand on parle ou quand on écrit sur un forum...


ça j'en suis convaincue :D ma remarque n'était pas à propos des personnes, mais de la forme, qui serait bien sûr beaucoup plus adoucie en vrai ! ;)

Pour Cath : peut-être que certains(e)s ont l'impression que Maymay a parfois du mal à entendre ce qui lui ai proposé (je n'en sais rien), mais il a le droit de faire ses propres choix, ses propres expériences et ses erreurs, et de ne pas tout prendre au pied de la lettre sans l'expérimenter lui-même !

Et si Maymay agace (il a aussi le droit, comme nous tous), on peut lui dire, et/ou on a aussi le droit de passer son post et d'y revenir plus tard, plutôt que d'en venir à être quasi insultant. Et ce n'est pas pareil de dire : "ça m'agace ou tu m'agaces parce que j'ai l'impression que... et c'est frustrant" (parler des émotions que cela nous fait, car je sens de la colère et de la frustration derrière cela - mais je peux me tromper) ou "tu fais n'importe quoi" (je caricature). Le message que l'on veut faire passer peut être le même, la façon dont il sera reçu sera différent je pense !

Merci Thomas d'avoir partager tes ressentis semblables aux miens.
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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar mitee » dim. août 05, 2018 12:03 pm

maymay a écrit :
Mitee, tu fais un peu trop vite mon procès.


ou tu lis que je fais ton procès ?
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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar M4lyx » dim. août 05, 2018 12:38 pm

mitee a écrit :
maymay a écrit :
Mitee, tu fais un peu trop vite mon procès.


ou tu lis que je fais ton procès ?


Je pense qu'il voulait dire Cath, vu la suite ! ;)
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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar mitee » dim. août 05, 2018 12:45 pm

d'ou ma question, parce que si c'est compris comme ca, désolée je ne le voulais pas !
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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar Billye » dim. août 05, 2018 12:51 pm

M4lyx a écrit :peut-être que certains(e)s ont l'impression que Maymay a parfois du mal à entendre ce qui lui ai proposé (je n'en sais rien), mais il a le droit de faire ses propres choix, ses propres expériences et ses erreurs, et de ne pas tout prendre au pied de la lettre sans l'expérimenter lui-même !


C'est vrai Maymay comme chacun d'entre nous a ce droit et en use .
Peut-être que certains, dont moi, ont été plus pointilleux , ont appuyé plus que sur d'autres posts pour plusieurs raisons.

La 1ère , en ce qui me concerne, est le fait qu'ici comme sur sa page facebook Maymay se revendique d'être un "adepte" de l'Approche Escafre, il dit facilement notre approche, il parle de défendre nos couleurs , bref il emploie un langage qui semble se vouloir rassembleur autour de l'Approche Escafre.
Il donne à penser qu'il se revendique comme étant un convaincu et plutôt défenseur de l'Approche. Donc en connaisseurs que nous semblons vouloir être, nous débattons et forcément pouvons être plus facilement étonnés voir en opposition avec ce qui est écrit, ce qui est fait .

La 2ème raison mais je crois qu'au final elle devrait être en 1ère position, est qu'on débat avec quelqu'un qui est en difficulté, qui demande souvent des conseils que l'on a pu à tort prendre pour des demandes d'aide, et qui amène petit à petit son chien ( et donc lui-même) dans une impasse.
Alors oui, il est normal de rester courtois, oui chacun fait ce qu'il veut mais c'est difficile de prendre du temps pour lire et suivre des posts, de donner des conseils, d'expliquer le pourquoi ce conseil, de recommencer pour quelqu'un qui ( et là je partage l'avis formulé par plusieurs personnes ) n'en tient jamais compte. C'est son droit mais quand on connait un tant soit peu les chiens, qu'on connait un minimum l'Approche et ses bienfaits sur le chien , on a du mal à rester serein.

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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar chance » dim. août 05, 2018 2:12 pm

J'interviens, j'aime bien Ali, mais j'ai une horrible sensation de manipulation,oui incompréhension entre ses écrits et ses rencontres (trois ) en life....
J'ai beaucoup de scrupules car j'ai peur de le blesser gravement et la peur au entre de voir Gumus mal finir car j'adore les chiens de protection comme les amstaff.

Parfois j'ai posé en privé des questions sans réponses comme d'ou vient Gumus???


J'ai relu ses posts tard, vraiment tard et depuis trois ans , certains soucis reviennent et rien,nada,j'ai aussi pensé à Luxio,Jack plus ce que je vis en life...

J'ai aussi un grave souci, je ressens à travers les yeux de chiens, c'est inexplicable, je ne peux vous décrire donc quand je souffre, je deviens dure....

J'ai un mal de chien à accepter les interventions de Nadine mais je prends le temps de digérer et au final, elle a raison, après Dédé, elle reste mon ancrage .

Comme je comprends vraiment Lisa , souffrant comme elle de la difficulté à coordonner pensées ultra rapides et écrits..

Chaque chien en souffrance me fait hurler intérieurement, va falloir vous y faire.

Certains chiens m'envoient des flahs,je n'y peux rien :121: :164: :164:

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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar M4lyx » dim. août 05, 2018 2:54 pm

Billye a écrit :C'est son droit mais quand on connait un tant soit peu les chiens, qu'on connait un minimum l'Approche et ses bienfaits sur le chien , on a du mal à rester serein.

ça je veux bien le croire, qui resterait serein ne serait pas humain !!

chance a écrit :J'ai aussi un grave souci, je ressens à travers les yeux de chiens, c'est inexplicable, je ne peux vous décrire donc quand je souffre, je deviens dure....
Certains chiens m'envoient des flahs,je n'y peux rien :121: :164: :164:

Merci d'avoir partagé cela Chance, cela éclaire les choses ! Bon courage et souffle un bon coup ! :110:
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Re: Le journal de Gümüs

Messagepar Lisa » dim. août 05, 2018 2:55 pm

Justement je pensais à cet aspect de Chance. Je me disais que Chance devait souffrir en imaginant une possibilité tragique à la fois pour la personne mordue si une troisième se présente et du sort de Gumus.
C'est pourquoi je me suis sentie poussée à intervenir en pensant à notre ami chien Gumus et à notre ami Maymay. Personnellement je crois à une difficulté culturelle de sa part. Il est possible au feeling j'ai cette impression que ce qu'il recherche chez le grand chien Gumus est plus une recherche culturelle.
Le côté hésitant, incertain, balourd tel qu'il est décrit par Chance en tant que tel n'est peut être pas perçu par Maymay comme une bombe à retardement chez un chien avec un tel potentiel. Je pense que Maymay aime son chien et il l'aime tel qu'il vous apparait.
Chez ceux qui ont une certaine compréhension du comportement canin je vous vois vous frotter les yeux.
Mais c'est quand on connait bien les chiens qu'on peut se permettre de faire très attention à des signaux précurseurs de danger. Chez Maymay qui aime son chien tel qu'il est il n'y a pas tout ça ce sont de peut être des complications.
J'ai tellement aimé mon premier chien... il vous aurait horrifié et Barraband aurait certainement été victime d'une attaque cardiaque mais c'était il y a longtemps et il ne mordait personne heureusement. Je m'imagine avec Gumus ç'aurait été pas jojo et même pire.

Voilà il y a une différence entre comprendre le comportement canin et aimer son chien. Il y a une différence entre un chien bien éduqué sans violence et un chien qui vous plait avec ses défauts.
Je voulais juste dire ça, ce côté de l'imaginaire présent.


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