Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Léon versus ma détermination

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath&Co » jeu. févr. 25, 2021 9:26 pm

C’est intéressant ta question , Gbsieti … je me la suis posée aussi .

La dernière fois en balade , pendant le croisement , le chien chevauché était peu sûr de lui et moyennement à l’aise avant . Il s’est laissé faire …

La balade de dimanche , la présence de Tio était déterminante pour l’envie de chevaucher Olya … comme une compétition entre les deux (c’est ce que j’ai ressenti , je me trompe peut-être) . C’est pour ça que j’ai fait préciser au maitre d’Olya la possibilité de chaleurs (elle est entière) . Olya regarde son humain quand Léon tente de grimper , il lui dit non brièvement, et elle dit NON au chien qui tente . Comme si elle demandait à son humain la permission …

En général , ça m’agace tellement ce comportement, que je ne cherche pas , je rattache . Si je détecte des intentions, je le préviens en mode puissant (comme fait Nadine sur le terrain pour dire non à un chien qui fait de la mouise) de stopper ça de suite ou on rattache . Il comprend très bien .

J’ai du mal à définir un profil type de chien . Mais il y a toujours une part émotionnelle pour Léon avant (rencontre fortuite , plusieurs copains , excitation )

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath&Co » mer. mars 03, 2021 5:10 pm

On a fait une rencontre éprouvante pour Léon aujourd’hui .

Je ne sais pas si j’ai bien fait d’accepter . Léon a géré , mais le chien en face lui a beaucoup beaucoup demandé .

Le chien en question , Preston , est un malinois, de 19 mois , castré depuis 6 mois . Le maitre de Preston m’avait déjà contacté en septembre dernier , juste avant la castration du chien , pour la socialisation . Après un éducateur qui lui a fait faux-bond , les confinements , la santé précaire de l’humain (retraité visiblement dépassé par le chien ,et qui s’est fait opérer ) ce monsieur reprend les recherches pour proposer des balades sociales à son chien .

Après un questionnaire serré sur les habitudes , les comportements, les manières de faire , je conviens d’un rendez-vous avec le binôme, pour voir .
Je sais que Preston n’a pratiquement jamais rencontré de chien (3) en 18 mois . Et que les premières minutes sont difficiles , mais ensuite , le chien est capable de se balader en compagnie .

On discute beaucoup sur le parking , et je me rends compte que l’homme ne va pas savoir gérer son chien en longe , ou du moins risque d’aggraver les tensions … bref , je me dis qu’il vaut mieux en libre , mais avec beaucoup de distance pour démarrer , pour que Preston renifle les odeurs de Léon .
Je pense à postériori que j’ai fait une erreur d’appréciation . L’approche de Preston s’apparente plus à une charge même de loin . Il déboule à fond , en aboyant, direct sur l’autre chien . S’ensuivent cinq bonnes minutes d’aboiements sur Léon , avec une grosse pression physique , à laquelle Léon rétorque en restant très mesuré , je trouve . J’ai exigé que l’homme ne s’emmêle pas du tout , pas de mots , pas de regard , et ça n’a pas été simple non plus pour lui .
Je vous mets quelques secondes de l’arrivée de Preston sur Léon , j’ai arrêté de cadrer après , donc j’ai filmé les champs …
[youtube] https://youtu.be/Phjro_dSZWk[/youtube]

J’ai trouvé Preston très haut , tendu . Les déplacements sont rapides , il arrive en courant direct droit devant lui . Il vocalise très rapidement dans l’interaction . Il a pu , malgré tout , au bout de 10 minutes , s’intéresser à l’environnement pour explorer en trottant vite , renifler brièvement les touffes à côté de Léon , faire des échanges d’odeurs avec Léon (de pisses).
Il a proposé à Léon une interaction qui m’a semblé être un mélange d’appel au jeu et d’agression … un truc pas clair et surtout pas adapté du tout , Léon ne faisant que passer de manière placide à coté .

Le retour a été plus calme , Preston part loin et va vite , mais son rappel est bon . Je me suis interposée systématiquement devant Léon lors de ces retours rapides et focus sur lui . Preston s’ est détourné .

On a croisé deux marcheurs . Preston a été rattaché au harnais , et tenu très court . J’ai conseillé à l’humain de se décaler dans le champ , il ne m’a pas écoutée … je pense que ses capacités physiques n’ont pas permis cet effort . Donc , comme prévu , Preston a pigné , a tenté d’aller vers les gens , et a été retenu par son humain (bien court , 20 cm , comme tout malinois malheureusement …) , puis une fois détaché , il a été décharger sa frustration en s’en prenant au pauvre Léon … qui n’a rien compris , le pauvre .

Je suis à la fois ennuyée d’avoir imposé ça à mon grand sensible , et reconnaissante car il a géré sans excès , justement, sans rajouter de tensions . Et en même temps contente que Preston ait pu faire une balade avec un congénère, lui qui en manque tant ; et je me dis qu’il faudrait qu’on se revoit , mais pas au détriment de Léon .

Preston n’a pas appris à communiquer . Je le trouve hyper-vigilant , toujours en mouvement , et quand il initie une interaction, elle n’est pas appropriée . L’humain me semble avoir du mal à comprendre les choses , et je ne sais pas si physiquement, il pourra faire ce qu’il faut (bouger vite , se décaler dans un fossé , manier correctement la longe …)

Voilà . Il est certain que si on réitère , Preston ne se présentera pas comme ça , parce que je demanderai qu’il soit attaché … donc Léon sera aussi longé .

Retenteriez vous l’expérience ? De quelle manière ?

Quelques photos :

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Sinon , un joli retour de la balade de dimanche dernier . On avait rdv avec Pimm’s la corgi et Luigi , un mâle berger australien qu’on avait déjà rencontré . La rencontre avait été tendue car Luigi a pour compagne de vie une joyeuse beagle (Luna) et qu’il avait eu du mal a accepter qu’elle s’intéresse à d’autres mâles .
Et bien , cette fois il est venu sans Luna , et tout c’est passé en douceur , on a pu faire une belle balade calme et sereine … un régal pour tous !


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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar gbsiéti » mer. mars 03, 2021 6:22 pm

Il ne sait pas faire du tout Preston et effectivement il a une approche "dégueulasse" :100: . Heureusement que Léon a de l'expérience pour gérer ça!
Bravo à lui car effectivement émotionnellement ça a du être compliqué.
Preston est un chien qui manque d'expérience et qu'il faudrait effectivement bosser en longe pour qu'il apprenne à faire autrement. Et il lui faudrait dans l'idéal un humain plus adapté...
En ce qui concerne Léon moi si j'étais toi je crois que je ferais des séances avec ce chien mais espacées dans le temps et en proposant à côté des rencontres faciles et sympas pour Léon. Je pense qu'il a beaucoup pris sur lui et que ça a été difficile donc je lui laisserais le temps de bien redescendre en pression et de vivre du cool à côté!

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath&Co » mer. mars 03, 2021 7:11 pm

Je suis complètement d’accord avec toi , Gbsieti ! Je pensais laisser Léon « récupérer » avant toute nouvelle rencontre .

Et on va faire les balades faciles , avec les chiens connus , pour qu’il communique normalement, et avec plaisir . Demain , on voit Nouschka .

L’humain de Preston avait amené une muselière. Je lui ai demandé pourquoi , vu qu’il m’a décrit son chien comme non agressif … il aime visiblement beaucoup son chien , ce monsieur , et cherche à faire au mieux . Mais il ne s’y connaît visiblement pas beaucoup … là ou il me décrit de l’excitation , je vois de la peur . Là ou il voit du jeu , je vois une décharge …
Idéalement , je devrais gérer Preston moi même en longe … mais je ne lui confierai jamais Léon qui est encore plus puissant que son chien …

Léon n’était pas super à l’aise , mais il n’était pas dans la surenchère. Il est même venu se cacher derrière mes jambes pour récupérer …

J’ai déconseillé à ce monsieur les rencontres avec des gens non avertis . C’est pas un cadeau , ce pauvre Preston …

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar mitee » mer. mars 03, 2021 9:17 pm

:shock: je suis pas certaine que j'aurais tenté moi !
:114: léon d'avoir si bien géré et a toi aussi !

peut être commencer par former un peu plus monsieur ? sans ton chien, ou bien moins longtemps ?
parce que si physiquement il ne peut pas et qu'intellectuellement il faut un peu plus longtemps, il faut peut etre aussi jouer sur ce plan là ?
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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar basile_one » jeu. mars 04, 2021 11:46 am

Bravo à vous, vous avez bien géré. C'est sympa de ta part de vouloir aider ce monsieur et son chien. Pas d'éducateurs avec notre approche près de chez vous?

Comment était Léon après la balade à la maison?
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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath&Co » jeu. mars 04, 2021 2:36 pm

La plus proche est Nadine … 200 km … c’est faisable si on est motivé mais ce chien a besoin d’un suivi rapproché , je pense . Et je ne suis pas certaine que l’homme a tout compris concernant son chien .

Léon était fatigué hier soir , il a bien dormi … je m’aperçois ce matin qu’il s’est fendu une griffe sur une patte avant … il a du s’accrocher au sol , s’ancrer bien fort hier . Il n’aime pas du tout l’odeur de la bétadine , il secoue la tête et se met à baver , une vraie fontaine . Mais il se laisse soigner .
Il a réagit en aboyant fort sur les brouettes laissées dans le jardin (avec des déchets , travaux en cours) hier soir , il est plus mesuré d’habitude .

ça ne nous a pas empêché d’aller faire une sortie cool avec Nouschka … ils ont été abordé par un caniche royal (magnifique ) tout foufou , visiblement trop content de rencontrer des chiens … l’humain avait visiblement du mal avec son chien , dès qu’il s’approchait pour rattacher , le grand caniche repartait de plus belle en mode « tu ne m’attraperas pas » :lol: … il est venu me sauter dessus alors que je ne le regardais même pas ! Léon a attiré ce chien , Nouschka beaucoup moins … je pense qu’ils se reconnaissent entre excitables , des fois qu’il y aurait moyen de faire les couillons ensemble … sauf que Léon était longé .

Deux autres chiennes , dont une en chaleur et en libre . Léon a prétendu grimper celle qui n'était pas en chaleur … elle a laché la balle qu’elle tenait en gueule pour engueuler Léon bref et fort … puis a récupéré sa balle . ça a suffit .

Plus j’y repense , plus je me dis que j’ai fait prendre un risque à Léon . Les écrits de l’homme ne reflétaient pas la réalité de ce qu’on a vécu … j’ai surtout envie d’aider le chien , en fait . Mais si l’homme ne fait pas des choses pour aider son chien , on va devoir laisser tomber parce que Léon n’est pas un punching-ball . Affaire à suivre .

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar basile_one » ven. mars 05, 2021 11:22 am

Oui je te comprends et tu as bien raison. Il pourrait montrer sa bonne volonté en essayant de travailler avec la longe ?
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar basile_one » ven. mars 05, 2021 11:28 am

Cath & Co " il est venu me sauter dessus alors que je ne le regardais même pas !"
Dans ce genre de situation, je ne me laisse pas faire, je repousse l'autre. Il me semble que ce que fait l'autre chien alors, c'est comme un doigt d'honneur à notre propre chien. Du genre "je fais ce que je veux, même avec ton maître, la la laire". Bon je peux me tromper...

Cath & Co: "je pense qu’ils se reconnaissent entre excitables , des fois qu’il y aurait moyen de faire les couillons ensemble"
Ah ça j'en suis convaincue. C'est comme l'histoire du Berger Australien que Malko a senti hier
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar basile_one » ven. mars 05, 2021 11:29 am

Et, j'allais oublier: merci pour les belles photos :116:
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.


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