Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

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Usky28
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Usky28 » mar. juil. 10, 2018 1:11 pm

Pour les balades, quand on est en maison avec jardin (chez mes parents par exemple) je fais 1 à 2 sorties par jour. Soit une longue, soit 2 plus courtes. Cela semble convenir à Ikrak. Vois ce qui conviendra à Jahya.

Pour les personnes qui t'imposent leur chiens sous prétexte de sociabiliser, c'est NON. Ils n'ont pas à t'imposer les choses, et à venir flinguer ton boulot, là, tu t'imposes!

Pour les circuits : essaye de mémoriser lesquels sont fréquentés et comment, et voir si tu peux pas ne serait-ce que t'éloigner du chemin, faire une boucle autrement etc. Au départ j'avais aussi cet impression de cache cache, maintenant si je vois un chien au loin je vais me déplacer plus naturellement d'un côté ou de l'autre pour mettre un peu de distance, ou suivre un autre chemin :)

Pour le fait de s'allonger, en général, je tire en avançant très déterminée à l'opposé, mais je ne pense pas que ce soit une bonne solution non plus, de tirer, et puis en plus ça la déclenche à chaque fois, et là, je n'étais pas assez courte en longe pour me le permettre.
Alors, les autres corrigeront, mais comme toi si je tire, Ikrak se déclenche. Ce qui est sur c'est qu'il ne faut pas que tu scrute ta chienne, ou que tu l'appuyes avec ta posture et ton regard, donc te détourner. Pour la tension de longe, il faut que tu ai un "contact" sans tirer je dirais.
Personnellement au départ il a fallu presque les 15m pour qu'Ikrak me suive, et c'était assez long, maintenant (des mois plus tard) on est à quelques secondes d'arrêt du chien en face (si le chien continue à venir Ikrak ne s'en détournera pas) et quelques pas de ma part dans la direction voulue pour qu'Ikrak amorce le mouvement avec moi, quelque soit la distance (je peux avoir 10m, 7, ou 2mètres de longe entre lui et moi).

J'ai beaucoup profité des chiens à grande distance sur lequel il faisait ça, ou de ceux qui le snobaient en passant un peu loin. Si c'est trop compliqué comme frustration à gérer, il déchargeait à la course en revenant vers moi (et pouvait avaler les 15mètres de longe en me dépassant, donc il me fallait ravaler vite et préparer les freins .

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Lisa » mar. juil. 10, 2018 1:30 pm

:D j'ai un petit message pour Jahya si c'est possible. Parfois le chien adopte un humain qu'il prend un peu sous son aile pour des raisons ... je dirais pas seulement affectives.... parce que c'est un arrangement naturel plutôt.
Ce serait bien Yahya que tu évites de faire trop la tendre avec ta maitresse et de profiter de ce biais pour faire un peu pression. Pression pour accélérer, pression pour avoir plus de laisse, pression pour l'embrouiller afin qu'elle ne se rende pas compte que ça t'amuses bien d'aspirer la pauvre chienne en face pour lui en coller une. Situation qui peut se renouveler avec des variantes.
Voilà. Un peu d'écart dans la cohabitation tout en gardant du respect l'une pour l'autre et ce sera plus facile pour reprendre ses esprits. J'ai l'impression Jahya que tu n'es pas bête du tout.

Pour Twitwi derrière une situation choquante il y a une bonne raison qui est qu'est ce que le chien cherche en agressant. Soit un traumatisme enfantin ou adulte ils n'ont pas les mécanismes que nous ce n'est pas pareil mais il s'est passé quelque chose qui fait le moteur et pousse le chien aujourd'hui à renouveler ce qui a déclenché ce processus. Il peut y avoir bien d'autres raisons mais qui sont liées aussi à des contextes. Des contextes chien et des contextes couple humain/ chien. C'est vraiment complexe, si tu as la chance d'avoir un oeil averti et expérimenté n'hésite pas à en profiter.

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » mar. juil. 10, 2018 6:29 pm

:165:

A la lecture des derniers messages, j'ai l'impression que Jahya passerait presque pour une bête sanguinaire. Est-ce moi qui donne cette impression à travers mes écrits ? Sont-ce les joies de la communication écrite sur forum qui me font prendre des petites vessies pour des grosses lanternes ?

Si jamais je me trompe, je m'excuse d'avance.

Mais je trouve un peu injuste et dur de dire que Jahya est une chienne à "profil euthanasie". Ok, elle est réactive chiens (et encore, pas avec tous, la plupart du temps, elle a plutôt un profil harceleuse que monstre de combat), mais en-dehors de ça, c'est une chienne douce, une crème avec l'humain. C'est le genre de chienne qui se laisse manipuler quand elle a un bobo, même si elle n'aime pas. C'est le genre de chienne qui accepte qu'on la pousse, qu'on lui demande de descendre, qu'on lui touche le corps dans son intégralité, le genre de chienne qui ne moufte pas si on lui soulève les babines, si on joue avec ses oreilles, si on lui bouge les pattes. C'est une chienne qui est capable d'attendre qu'on l'autorise à manger, qui se laisse complètement faire si on lui retire la gamelle en plein milieu de son repas. C'est une chienne qui ne dit rien quand on retire un jouet de sa gueule parce que ce n'est pas le sien.
C'est une chienne que j'ai vu interagir avec un enfant de 2 ans et demi à plusieurs reprises, et qui faisait preuve de la plus grande douceur et de la plus grande patience, c'est d'ailleurs l'enfant qui avait sa préférence en FA. C'est une chienne qui a réussi à conquérir ma mère, pourtant peureuse des gros chiens (quand la taille dépasse un shih-tzu, quoi :lol: ) pour avoir été coursée par un berger allemand et un doberman dans sa jeunesse (sa fesse y ayant réchappé grâce à son sac à main qui a pris les crocs du chien à sa place).

Vous allez me dire que ça ne veut peut-être rien dire, peut-être que c'est uniquement sa réactivité chiens qui pose problème et qui pourrait amener euthanasie. Oui, peut-être. C'est pour ça que j'ai demandé de l'aide, et que j'étais prête à me faire aider. Je veux qu'elle vive la meilleure vie de chien que je puisse lui offrir, je veux qu'elle soit heureuse, bien dans ses coussinets, qu'elle puisse évoluer dans un environnement social, sans pour autant la pousser à affronter des défis trop difficiles.

En ce qui concerne la PA, on dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions, et peut-être que pas mal d'asso sont dans cette configuration... J'ai effectivement contacté une asso qui n'est pas spécialisée chiens, mais plutôt chats, mais j'avoue que je préférais adopter ma chienne avec une asso qui fonctionne au principe des FA plutôt qu'en refuge (sans dénigrer les refuges, Thomas Omalley, c'est juste que je savais bien qu'en refuge on ne peut pas bien connaître les chiens, et je voulais être sûre de faire le choix d'un premier chien facile pour commencer).
Que je sois complètement inexpérimentée, encore une fois, je le conçois, je l'accepte. C'était un peu prétentieux de ma part de croire le contraire alors que j'ai participé à l'éducation de deux chiens très faciles, et jamais seule.

Mais honnêtement, si tous les chiens comme Jahya étaient considérés comme des chiens difficiles à confier uniquement à des personnes expérimentées... Ben, il n'y aurait plus beaucoup d'adoptions.

Elle a des défauts, beaucoup, et je ne mentionne que ses problèmes, et les difficultés que je rencontre. Je suis une pessimiste de nature, avec un énorme manque de confiance en moi, alors forcément, tout ce que j'écris ici est peut-être un peu dramatisé sans que je ne m'en rende compte... Mais elle a aussi d'énormes qualités, des qualités qui en font une chienne vraiment facile à vivre au quotidien, et adorable. C'est une chienne qui sait conquérir le coeur des personnes qui ont peur des chiens dans mon entourage, c'est une chienne qui sait me réconforter dès que je ne vais pas bien. C'est une chienne encore un peu naïve, qui est capable d'avoir peur d'une sauterelle parce que celle-ci lui saute sur le nez, ou alors d'une plaque d'égout bleue, parce que c'est inhabituel. Mais c'est aussi une chienne intelligente qui apprend à composer avec son environnement, et qui aime la compagnie. A la maison, elle supporte les absences depuis que je lui offre des cartons à déchiqueter, qu'elle ne touche parfois pas du tout. Et quand je suis là, elle sait vivre sa vie seule, même si elle "apprécie" passer du temps avec moi.

C'est une chienne que je n'ai jamais entendue grogner, à part une ou deux fois la nuit, quand elle a entendu des bruits suspects par la fenêtre ouverte. Et pour une chienne réactive chiens, elle laisse Lucky (le shih-tzu de mes parents) étonnamment tranquille alors que lui ne se gêne pas pour claquer des dents par jalousie, ou par mécontentement.

J'ai conscience que mon message fait un fort contraste avec que j'ai pu dire dans les messages et pages précédentes, mais j'avoue être un peu touchée de voir que Jahya a une telle image... Je ne minimise absolument pas les erreurs de placement qui peuvent être faites par des asso débordées, gérées la plupart du temps par des passionné-e-s, bénévoles ou non, qui n'ont pas forcément la science infuse, ou qui n'ont simplement pas les moyens (financiers, temporels, spatiaux, organisationnels) pour placer au mieux les chiens qu'ils accueillent avec les familles qui leur correspondent. Sûrement que quelqu'un qui s'y connaît mieux aurait mieux réussi avec Jahya. Sûrement que mon inexpérience et mes erreurs nous amènent dans des situations difficiles : une disparition en forêt, une morsure avec plaie sur un autre chien... Je sais que je suis coupable, et je m'en veux. Mais je pense pour autant qu'il y a beaucoup de types et de profils de chiens qui mordent un jour un congénère sans que ça ne dérape en "chien à euthanasier". Et je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui sont parfois dépassées par leur animal sans que ça n'en fasse pour autant des personnes à qui on n'aurait pas dû confier l'animal en question.

Pardon, je me suis emportée, mon orgueil a été piqué au vif, et ça s'ajoute à la liste de mes nombreux défauts. Mais je tenais à apporter ma pierre concernant Jahya, j'ai eu mal en lisant certaines choses, et il me semblait important de prendre la défense de ma chienne. A tort ou à raison, à vous d'en juger.

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » mar. juil. 10, 2018 6:41 pm

Je note pour les balades en vacances, je pense que je vais renouer avec le feeling et voir en fonction de ce que Jahya me montre et me propose.

Iroise : Merci pour ton message, tes encouragements, et tes conseils.
Je ne pense pas contacter la vétérinaire homéopathe, car j'avoue être sceptique à ce sujet. Cela dit, je pense me faire accompagner pour la suite, en plus de l'aide généreuse que m'offrent Billye et ses filles.
Pour la FA, ils ne la sortaient pas dans les mêmes conditions que moi, Jahya se comportait très bien avec le chiot de leur voisine, elle a été testée avec deux chiennes de bénévoles de l'asso sans aucun souci. Il était difficile de savoir vraiment comment elle se comportait lors de croisements car quand j'ai récupéré Jahya, la marche en laisse était impossible. Elle passait son temps à tirer, elle a brisé harnais et laisses, il était impossible de faire deux pas sans qu'elle ne soit à fond sur la laisse. Peut-être que la famille n'a pas bien vu, n'a pas su lire, moi-même je m'y suis laissée prendre les premières semaines car elle ne montrait aucune agressivité, "juste" une grosse envie d'aller voir le chien en face pour jouer en mode catch.

Ikrak : Merci pour tes conseils. A vrai dire, cela faisait assez longtemps que Jahya ne m'avait pas fait le coup de s'allonger, et en général je ne la laisse pas faire de toute manière. Mais je retiens ta manière de faire pour lui permettre de défixer.

Lisa : Tu as raison sur un point, Jahya est loin d'être bête. Je trouve au contraire que c'est une chienne très sensible et intelligente. Par contre, tu m'excuseras, mais je n'ai pas compris le reste de ton message destiné à Jahya. :oops:
Quant à la partie qui m'est consacrée, je suis complètement d'accord qu'il y a une part d'acquis que je ne connais pas, et surtout des signes que je ne suis pas capable de voir. C'est pour ça que j'ai cherché de l'aide. Mais comme il a été si bien dit dans les pages précédentes, on ne remplace pas la pratique et le réel avec des conseils sur un forum, et c'est pour cela que j'envisage de rencontrer une éducatrice pour me permettre de mettre à jour certaines choses que je ne suis pas capable de voir.

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Billye » mar. juil. 10, 2018 7:30 pm

Là je n'ai pas le temps mais j'ai posté plus haut ( il ya 2 - 3 jours )que je nuancerais tes propos disant de Jahya "Il y a bien une chose sur laquelle je suis d'accord : il n'y aucun progrès congénères depuis que j'ai Jahya".

Je crois moi que Jahya pourra un jour être plus calme, détendue avec ses congénères et je suis d'accord elle a beaucoup de bons côtés. Mais attention à ne pas tout confondre, tu l'aimes et elle te le rend bien mais elle est potentiellement capable de blesser si elle n'apprend pas mieux à se contrôler. Cela n'en fait pas un monstre.

Je pense toujours que Jahya est capable et peut évoluer en prenant son temps et en lui laissant le temps de se poser . Elle a montré de jolies choses avec Hold Up mais aussi elle a montré qu'elle peut vite "déraper" si on est pas très vigilant dés qu'elle fatigue.

On en reparle de vive voix si tu veux

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Iroise » mar. juil. 10, 2018 8:18 pm

Quand je parle de profils euthanasie, c’est largement lié aux adoptions successives de ces chiens ... on euthanasie rarement à la première adoption, c’est clair, sauf dérapage très grave. Mais on s’achemine vers l’euthanasie si les dérapages continuent. Et typiquement, les agressions dont Jahya est capable sur congeneres, si elle n’était pas tombée sur quelqu’un d’investi comme toi, qui au contraire la pousserait à la faute sans travailler l’excitation, la frustration, oui ça la mènerait au truc de trop, l’abandon de trop, la mauvaise famille. Tu sais, la première famille de Smoke, elle lançait la balle et elle a monté le chien jusqu’à l’abandonner car soi disant ingérable. Et ils avaient auparavant tabasse pour tenter d’inhiber l’excitation. Voilà le genre de famille sur laquelle ce genre de chiens peut tomber. Et pourquoi on en vient à l’euthanasie. Et Smoke n’agressait pas les chiens hein, juste craignos en situation de contention avec humains.
Le staff, ça pulse, ça monte, c’est créé pour ça. À la rééducation on part de plus loin que les autres du coup. C’est juste ça que je voulais faire passer :)
Que Jahya soit cool avec les enfants, etc, tant mieux ! Heureusement. Mais de ce qui est décrit et des vidéos tournées ce n’est pas un chien anodin avec ses congeneres, tout comme Smoke, pour des raisons différentes et similaires à la fois. Il n’est pas question de dramatiser mais ne pas se voiler la face.
Et on progresse énormément avec ce genre de chiens, comme je le disais plus haut ;)
Modifié en dernier par Iroise le mar. juil. 10, 2018 8:23 pm, modifié 1 fois.
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Billye » mar. juil. 10, 2018 8:22 pm

Je suis tout à fait en phase avec ce qu'écrit Iroise.
Malheureusement l'humain ne sait pas ( la plupart du temps) éduquer un chien et se fait plaisir jusqu'à le rendre dans certains cas ingérable et dangereux et là il restera une seule solution envisagée....

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Lisa » mer. juil. 11, 2018 12:13 am

Je ne voulais pas trop te faire réagir .
Jahya n'est pas exceptionnelle parce qu'elle a mordu. C'est quand même un comportement qui apparait chez tous les chiens sans exception parce que le chien ne radote pas, il ressent il agit, sauf s'il arrive à libérer ses tensions autrement que par l'agression. Les terriers ne sont pas les seuls à mordre ou il suffirait de supprimer les terriers. Non c'est comme chez les humains c'est pas simple.

J'ai l'impression, à tort ou à raison peut être, que tu défends ta chienne et que tu fais front avec elle. Elle n'est attaquée par personne. Et toi non plus. Même si c'était une chienne avec peu de qualités elle aurait le droit de vivre ce n'est pas un chien de boucherie. Le problème n'est pas que tu aimes ta chienne et qu'elle ait des qualités. J'ai connu ailleurs des chiens mordeurs et finalement sans grosses qualités qui ont obtenu avec un consensus général une vie plutôt agréable et c'est tant mieux.

La société impose des règles et pour que le chien soit bien accepté il faut arriver à lui faire admettre un certain comportement de tolérance et de non morsure. Adopter un autre comportement global durablement est difficile. Forcément c'est le binôme qui évolue. Nous imprimons quelque chose sur le chiens par notre attitude et nos passions et lui même en retour imprime quelque chose sur nous. Pour que le chien évolue le binôme doit s'observer et se poser des questions sur tout son comportement. Je te souhaite bonne chance.

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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar twitwi » lun. juil. 16, 2018 6:38 pm

J'ai fait une pause avec le forum, car j'avais un réel besoin de prendre du recul par rapport à ce qui a été dit sur ces dernières pages. Malheureusement, je n'ai pas pensé à vous remercier de vos derniers messages, et je tiens à me rattraper !

Billye : Quand je dis qu'il n'y a aucun progrès congénères, je ne parle pas de ce qu'elle peut montrer en balade avec Hold Up, car pour moi ça se détache de ce que je vis au quotidien. Avec le chien de mes parents, Lucky, ça se passe aussi bien que possible, je l'arrête quand elle est trop brusque, mais ils apprennent à se côtoyer sans problème, et il y a même des moments où j'ai l'impression que Lucky baisse sa garde et """apprécie""" Jahya. Bref, je fais la différence entre le fait de côtoyer des chiens avec qui ça se passe plutôt bien ponctuellement (Hold Up et Lucky)... et tous les chiens qu'on peut croiser en balade.
Avec ces chiens-là, il n'y a aucun progrès. Jahya se fixe, elle se déclenche, quand elle peut, elle charge. Majoritairement, elle fonce dans le tas pour jouer en mode bulldozer, mais comme ses approches ne diffèrent pas qu'elle veuille jouer ou attaquer, c'est difficile d'anticiper.
Je sais qu'elle n'est pas prête à croiser d'autres chiens, mais il n'y a aucun progrès sur ce point depuis qu'elle est arrivée à la maison... Sans doute un manque de patience de ma part, mais j'avoue commencer à trouver le temps long. Elle semble tout juste délaisser les petits gabarits quand ceux-ci passent "loin", mais c'est très fluctuant. Je suis persuadée que je ne gère pas les choses comme il le faut, qu'il y a sûrement d'autres attitudes à avoir. Je sais qu'il est mieux pour moi de m'éloigner, quitte à carrément faire demi-tour quand je croise un autre chien (ce qui n'est pas arrivé depuis sa dernière attaque tellement je prends la consigne d'isolement au sérieux), mais je n'arrive pas à me dire qu'il va falloir que je fasse ça pendant encore plusieurs années...
De plus, je ne suis pas à l'abri de devoir déménager dans un endroit plus fréquenté, et je préfère anticiper plutôt que de vivre une galère sans nom si on y est obligées...

Iroise : Merci pour tes précisions.
Je pense que j'étais très à fleur de peau quand j'ai lu vos messages la semaine dernière, et j'ai un peu foncé tête baissée dans ce que j'ai pu interpréter en premier lieu.
Je suis d'accord que Jahya est craignos avec les autres chiens, c'est d'ailleurs la principale raison de mon arrivée sur ce forum. ;)
Pour le progrès, on verra quand on y sera. :)

Lisa : Merci. Effectivement, j'ai défendu ma chienne en faisant front, car je ne comprenais pas ce que je lisais à son sujet sur les dernières pages. Ma liste de défaut va devenir trop longue pour que vous vous en souveniez entièrement, mais la susceptibilité et l'orgueil en font partie.
Pour moi, le fait que Jahya morde avec une plaie a été dramatique dans le sens où j'ai peur de où ça peut me mener, même si je suis bien consciente qu'elle n'est ni la première ni la dernière chienne à mordre un congénère. Donc oui, ça m'a chamboulée parce que pour moi jusque là la sécurité c'était qu'elle avait une très bonne inhibition de la morsure... Barrière de sécurité tombée, je n'ai plus rien pour retenir mon anxiété face aux rencontres qu'elle peut avoir avec les autres chiens.
Quant au fait d'évoluer en société, on est d'accord, sinon je me contenterais de lui mettre une muselière et de ne plus approcher les gens. Là, je veux faire en sorte qu'on puisse, à terme, se balader sans problème dans un maximum de situations possibles.

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Shadow
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Re: Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

Messagepar Shadow » lun. juil. 16, 2018 7:17 pm

Juste un petit mot si ça peut t'aider.
Une grosse erreur que je faisais avec Shadow qui était réactif congénères quand il est arrivé à la maison. Sans m'en apercevoir, je regardais ce qu'il regardait (souvent un autre poilu) ou je le regardais lui, ça suffisait à le déclencher sur les autres chiens. Mon regard pouvait juste être un coup d’œil, mais Shadow trouvait le moyen de s'appuyer sur ce coup d’œil pour charger le loulou en face.
Dès que j'ai mis le doigt sur mon erreur, les progrès ont été fulgurants.
Je ne sais pas si c'est ton cas et Shadow n'était pas Jahya, il ne s'excitait pas facilement mais était plutôt stressé.
Si ça peut aider ...


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