les chiens de protection

[élizabeth]

je sais pas trop si cela a sa place ici, ou si ça intéresse, mais je reconnais avoir une grande passion pour le travail de nos grands protecteurs canins.
j'avais envie de partager avec vous le récit du jour d'une amie qui vit en France sur un grand plateau sur plus de 100ha avec mouton, vaches chevaux chiens ...

les loups arrivant dans sa zone géographique elle a ce printemps agrandie son groupe de protecteur pour faire face à cette nouvelle menace vis à vis des animaux domestiques. elle avait déjà de plus vieux qui suffisaient face aux chiens errants ou aux prédateurs à 2 pattes, mais face au loup il faut plus d'animaux. elle a donc intégré 3 nouveaux loulous qui apprennent leur boulot.

quand le boulot s'apprend par l'expérience :

"Dimanche matin, 7h30 appel d un voisin, mes 3 jeunes gardiens sont en vadrouille. Xena, Doline et Nardack manque à l appel en effet. Joyeuse elle est au troupeau. Gros stress car c est l ouverture de la chasse , depuis 6 hrs ça tire dans tous les sens. J ai peur pour mes gardiens car ça peut impressionner 3 molosses ! Je fait un tour des clôtures en quad , rencontré un chasseur et ses 2 chiens. Il est polis je lui explique que les chiens sont socialisés et lui donne la marche à suivre pour l avenir. De retour je grimpe ds le pickup un et je fait un tour par l extérieur et la route départementale. Mais rien. Il ne reste qu a attendre. Je suis convaincu qu ils ont pourchassés quelque chose. Tous ce remue ménage bouge le gibier et les predateurs. Je reste confiante ds le bon sens de mes bodyguard. 13hrs personne. L attente est longue. Le soir toujours personne. La jeunesse est en formation. Il faut accepter des erreurs de jugement. Joyeuse est adulte et bien formé. Elle est capable de jauger son territoire et de fait estimer quand le danger est suffisamment éloigné pour revenir à l essentiel son troupeau. Les jeunes pas encore. On peut mettre cela sur l enthousiasme et la bonne volonté de bien faire de la jeunesse. En tout cas c'est mon sentiment intuitif. Certain parleront de communication animale. Je ne sais pas. Je ressent cela comme ca. Malgré mon inquiétude j ai une émotion de confiance. Ces chiens savent appréhender l espace. Le gps est intégré a la fabrication. Dimanche soir je me couche en pensant à eux. Le matin du lundi. Ouf mes petits gros chiens sont la. Fatigués mais au poste. Je les accueille avec joie et caresses. Je sors les gamelles et en chemise de nuit je prends soin de mes merveilleux gardiens. Oui le con de base les aurait engueuler mais c est une erreur. Ils ont fait leur taff. Certes avec ou pas un jugement mal affiné mais ils ont repousser qq chose. Il faut leur permettre l apprentissage et apprendre se fait sur des erreurs aussi bien que sur des réussites. Ce matin je reçoit un texto: une attaque de loup à ste eulalie hier soir. .. moins de 3 km à vol d'oiseau de la ferme. Au dernier recensement en juillet pour une vermifugation des brebis, ils ne manquait personnes a l appel. Ces magnifiques de les voir travailler ensemble. N oublier pas collègues bergers et bergères, d etre avant tous des guides bienveillants pour vos gardiens. Ils apprennent 80% de leur job seul sur un héritage purement génétique, c est en soi assez extraordinaire ! J ai bien sûr appelé Mathieu Mauries pour conseil sur mon ressenti , sur l attitude que que j ai adopté et éviter les erreurs. Je me dois de guider mes gardiens avec bienveillance. Je ne suis pas dans la mouvance de l éducation dite positive, de ce que j en lis ça m agace. Non j essaye de former mes compagnons de travail et de vie avec bon sens. Cela s appuie sur l écoute et le respect de leur être, ce qu il sont. De la bienveillance, de l amour, de la tendresse ... Et je n hésite jamais à demander conseil à qui de droit. Je ne suis pas à l abri d erreur et j en ai fait mais j essaye de reflechir pour en faire le moins. Les petits gros chiens se sont fait dépasser par leur jeunesse. Rien de grave, on va apprendre... l expérience s acquiert !"

[M4lyx]

Quelle confiance en ses chiens ! Waw

[Lisa]

Je suis un peu déçue aujourd'hui et je relève quelques phrases qui me semblent en contradiction avec les réflexions que j'ai souvent entendues :

" Je reste confiante ds le bon sens de mes bodyguard. ... La jeunesse est en formation. Il faut accepter des erreurs de jugement. Joyeuse est adulte et bien formé. Elle est capable de jauger son territoire et de fait estimer quand le danger est suffisamment éloigné pour revenir à l essentiel son troupeau.
Certain parleront de communication animale. Je ne sais pas. Je ressens cela comme ca. Malgré mon inquiétude j ai une émotion de confiance. Ces chiens savent appréhender l espace. Le gps est intégré a la fabrication. Dimanche soir je me couche en pensant à eux. Le matin du lundi. Ouf mes petits gros chiens sont la. Fatigués mais au poste. Je les accueille avec joie et caresses. Je sors les gamelles et en chemise de nuit je prends soin de mes merveilleux gardiens. Oui le con de base les aurait engueuler mais c est une erreur. Ils ont fait leur taff. Certes avec ou pas un jugement mal affiné mais ils ont repousser qq chose. Il faut leur permettre l apprentissage et apprendre se fait sur des erreurs aussi bien que sur des réussites. Ce matin je reçoit un texto: une attaque de loup à ste eulalie hier soir. .. moins de 3 km à vol d'oiseau de la ferme. Au dernier recensement en juillet pour une vermifugation des brebis, ils ne manquait personnes a l appel. Ces magnifiques de les voir travailler ensemble. N oublier pas collègues bergers et bergères, d etre avant tous des guides bienveillants pour vos gardiens. Ils apprennent 80% de leur job seul sur un héritage purement génétique, c est en soi assez extraordinaire ! J ai bien sûr appelé Mathieu Mauries pour conseil sur mon ressenti , sur l attitude que que j ai adopté et éviter les erreurs. Je me dois de guider mes gardiens avec bienveillance. Je ne suis pas dans la mouvance de l éducation dite positive, de ce que j en lis ça m agace. Non j essaye de former mes compagnons de travail et de vie avec bon sens. Cela s appuie sur l écoute et le respect de leur être, ce qu il sont. De la bienveillance, de l amour, de la tendresse ... Et je n hésite jamais à demander conseil à qui de droit. Je ne suis pas à l abri d erreur et j en ai fait mais j essaye de reflechir pour en faire le moins. Les petits gros chiens se sont fait dépasser par leur jeunesse. Rien de grave, on va apprendre... l expérience s acquiert !"

Donc d'après ce qu'elle dit un chien quatre pattes deux oreilles une queue identique à n'importe quel chien est capable de jauger son territoire. Non elle demande trop elle s'imagine elle fantasme c'est pas pareil
"Ces chiens savent appréhender l'espace " ça encore c'est une pure invention tant que le maitre ne lui a pas montré en communiquant ce qu'il doit faire il ne peut pas savoir
"Ils apprennent 80% de leur job seul sur un héritage purement génétique" quoi ! mais non il faut apprendre avec la longe à communiquer et c'est tout pas inventer !
C'est bien de remettre un peu les choses proches de la réalité de la nature. Non ces chiens n'ont pas besoin qu'on les fasse monter sur un appareil en tapotant pour les mettre en sécurité. Non ce n'est pas le regard ou selon selon que les épaules du maitre seront tournées ou pas que le chien va agir différemment.

Là je suis en train de râler bien sûr. Je caricature outrageusement. Mais je pense que parfois il faut sortir un peu du monde chiens de compagnie avec un voir deux à la maison dans un contexte purement humain et clos résumé à des ballades. Oui le chien a des capacités qui dépendent pas forcément de l'humain. Bon j'ai exagéré on va pas m'en tenir rigueur pour une fois allez mais ça fait du bien de le dire.

[Iroise]

Je comprends que probablement les trois chiens étaient partis sur le loup à 3km c’est ça ?

[Minosh]

Beau témoignage ... De l' Escafre avant la lettre !
J'aime ce respect quasi instinctif de ton amie envers ses chiens, sa confiance en leurs capacités naturelles et acquises avec le temps.

Quand l'humain sait être dans l'observation et l'exploitation intelligente des ressources de ses poilus, cette collaboration entre nos deux espèces est une des plus belles choses qui soient en matière de lien.
La protection permet et nécessite même, l'autonomie et l'analyse. C'est peut-être la seule fonction dévouée aux chiens où l'humain peut quasiment s'effacer.
J'admire le travail des chiens de conduite de troupeaux mais sans consignes humaines, ils ne pourraient être autant opérationnels.

Le "travail" du chien de troupeau est vraiment émouvant.

Lisa, effectivement la vie mais aussi la sélection de ces chiens n'a rien à voir avec celle de nos chiens de compagnie, d'où des techniques d'apprentissage si différentes !
Mais oui, ça fait du bien je trouve ...

[Krine]

Je suis fascinée par les chiens de protection. Ce truc qu'ils ont d'aller droit vers le danger, à l'opposé du sens que prend le troupeau, et repousser l'envahisseur au péril de sa vie, c'est incroyable.
Et ce n'est même pas protéger un semblable, c'est protéger une proie contre un congénère ou un cousin éloigné.
Je suis fascinée car c'est l'inexpliqué pour moi et ça éveille ma curiosité. Comment, par quels processus en vient on à cette protection ?
Il y a la génétique mais à quel point et comment est ce que ça peut se traduire? ça implique qu'il puisse y avoir de grosses différences d'une race à l'autre (on est d'accord qu'il faut ensuite permettre au chiot d'utiliser ses prédispositions), je doute que si j'avais mis mon husky à la naissance il développe cette protection exacerbée

Ce récit fait plaisir à lire, laisser l'autonomie aux chiens, laisser les jeunes faire leurs apprentissages par leurs expériences, et être là pour les épauler.
Un bel exemple d'écoute et de confiance.
Quand on laisse les chiens s'exprimer et prendre le rôle pour lequel ils sont compétents, ça donne de belles coopérations avec l'humain

[élizabeth]

les laisser apprendre oui mais ne pas oublier non plus qu'ils sont là depuis ce printemps, qu'ils ont acquis plein de chose sur leur zone de vie AVANT que les loups se pointent.
elle a accompagné ses chiens dans leur apprentissage, d'abord à l'étable puis la sortie sur leur zone de pâturage qu'ils vont apprendre à parcourir au rythme des déplacements de brebis leur compagnes

Lisa je penses que tu es complétement à côté de ce qui est dit, du moins c'est ainsi que comprend ton écrit, je l'ai peut être mal compris.
le chien de compagnie n'est pas une référence de ce qu'EST le chien, bien au contraire et je m'en rend compte tous les jours depuis que j'ai découvert l'approche d'AE et que je vis sur une exploitation sans limite géographique "définie" (pas de clôture ni grillage, passage de route ...), ils m'ont tous montré depuis qq soit leur race que le chien de compagnie montre pas plus de 20% de ce qu'il comprend et surtout de ce qu'il pourrait faire au sein de notre foyer. et au passage entre ses chiens de protection et ceux de conduite et ceux de compagnie, cette personne doit avoir plus d'une dizaine de chien, alors ton passage sur "avoir plus d'un chien de compagnie" je le comprends pas d'une cacahuète. de plus cet écrit ne parle que de la formation de ses jeunes protecteurs, pour les autres disparaitre ainsi n'aurait pas pu car l'occasion ne se serait ouverte. l'éducation passe bcp par le contrôle de l'environnement ne pas l'oublier.
et sincèrement je comprends pas ce que viens faire une longe dans ton explication de l'apprentissage d'une communication commune, ce que nous apprenons ici c'est tout sauf la longe. mes chiens n'ont jamais de longe et pourtant je penses ne pas être très loin de l'approche escaffre avec eux, la longe peut servir mais ELLE n'est pas l'approche. apprendre à communiquer ne se fait pas via une longe, mais une relation et réciprocité. mais parfois on a besoin de la longe, elle existe et est très utile mais n'est pas tout.
sincèrement je crois ne rien avoir compris à ton écrit qui me semble pas loin d'un truc ésotérique hors contexte, excuse moi

N'oublions pas que l'on parle ici des grands protecteurs de troupeau, plus précisément ici de Montagne des Pyrénées et kangal issue d'une sélection pour ce travail, et qui doivent apprendre à vivre seul auprès de leur troupeau sur de vaste espace non vraiment délimité. plus de 100 ha c'est grand très grand

[élizabeth]

Beau témoignage ... De l' Escafre avant la lettre !
J'aime ce respect quasi instinctif de ton amie envers ses chiens, sa confiance en leurs capacités naturelles et acquises avec le temps.

Quand l'humain sait être dans l'observation et l'exploitation intelligente des ressources de ses poilus, cette collaboration entre nos deux espèces est une des plus belles choses qui soient en matière de lien.
La protection permet et nécessite même, l'autonomie et l'analyse. C'est peut-être la seule fonction dévouée aux chiens où l'humain peut quasiment s'effacer.
J'admire le travail des chiens de conduite de troupeaux mais sans consignes humaines, ils ne pourraient être autant opérationnels.

Le "travail" du chien de troupeau est vraiment émouvant.

Lisa, effectivement la vie mais aussi la sélection de ces chiens n'a rien à voir avec celle de nos chiens de compagnie, d'où des techniques d'apprentissage si différentes !
Mais oui, ça fait du bien je trouve ...

moi aussi ça me fait du bien de lire cette compréhension si naturelle et juste. une bouffée d'air frais qui vient des hauts plateau français

[Minosh]

Je vais laisser Lisa s'expliquer mais il y avait beaucoup d'humour dans son intervention, il ne faut justement pas la prendre au premier degré !

[maymay]

Je suis fascinée car c'est l'inexpliqué pour moi et ça éveille ma curiosité. Comment, par quels processus en vient on à cette protection ?
Il y a la génétique mais à quel point et comment est ce que ça peut se traduire? ça implique qu'il puisse y avoir de grosses différences d'une race à l'autre (on est d'accord qu'il faut ensuite permettre au chiot d'utiliser ses prédispositions), je doute que si j'avais mis mon husky à la naissance il développe cette protection exacerbée

Le côté génétique, je ne saurais en dire quelque chose, mais pour le processus, en Turquie c'est vraiment tout simple : le chiot grandit avec les autres animaux et ça devient des amis pour la vie. Les étrangers, on s'en méfie. Pourquoi? La sélection oui, mais au-delà, va savoir... Enfin ce que je veux dire c'est que je n'ai jamais vu aucun berger "apprendre" quoi que ce soit à ses chiens, si ce n'est qu'il est super important de les mettre avec les animaux à protéger dès le plus jeune âge (avant même que les chiots ouvrent les yeux).