Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Les comportements de garde

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Léone
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Re: Les comportements de garde

Messagepar Léone » dim. juil. 21, 2019 11:37 am

Solty n'aboie que si le véhicule est étranger à ceux des voisins ou à celui du facteur. Et encore, il observe avant de décider de donner de la voix.
Il va aboyer si des piétons inconnus passent....et font demi tour ; nous sommes dans une impasse au fond d'un hameau...forcément cela limite la circulation.
Je dirais que cela est de la garde.
Autrement il peut répondre au chien de l'autre côté du chemin qui aboie très souvent.
Si ce gros chien aboie après des vélos, quads, chevaux, marcheurs, Solty l'accompagne de la voix, cette fois menaçante, alors qu'un grand jardin nous sépare de ce chemin où passent les étrangers. Au moins ils sont deux à les avertir, parfois deux ou trois autres s'en mêlent. Mais de la part de Solty les aboiements ne durent pas.

Et les chats ! Avertissement ce territoire est déjà occupé par ma copine...entre le décès de Yack et l'arrivée de Solty, Plume se faisait envahir et se cachait parfois des autres félins. Je pense que c'est la raison pour laquelle elle a fait un bisou à Solty quand je les ai présenté l'un à l'autre :lol:
La nuit dernière nous avons eu le droit à un combat de chats dans le jardin derrière le nôtre. Tout le monde a été réveillé, y compris Solty qui en deux aboiements a fait taire la bande de loubards félins. Apparement ils sont allés continuer leur combat plus loin dans le hameau. Solty est le seul chien du quartier à pouvoir sortir et rentrer à sa guise, la nuit, aux beaux jours. Tous les autres sont enfermés dans les garages. Parfois il peut aboyer et nous réveiller, c'est rare me semble t il, mais sur ce coup là, il a été le seul à être très utile.
Aux mauvais jours, le pauvre Solty est enfermé au salon où il squatte le canapé...c'est pas une vie, je vous dis.

Je dirais donc deux modes de garde : envers les humains et envers les chats.

Quand les humains arrivent, il vient prendre des odeurs et s'en désintéresse très vite. Il va réclamer des caresses à certaines personnes s'il connaît. La nounou, la famille.

Par contre en balade, il s'interpose entre les chiens que l'on pourrait croiser et moi, sauf avec ses trois copains et copine.
Je crois avoir peu observé, mais Solty n'est pas très bruyant. Je pense qu'il se met en mode garde si nous sommes absents, sans pour autant aboyer à tout va. Il analyse l'ordinaire et l'étrange, j'en suis persuadée et réagit ou pas en fonction.

Ceci dit, mon mari trouve que c'est un très bon chien de garde, du coup il est moins pénible avec les volets la nuit, à présent. :114:

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Léone
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Re: Les comportements de garde

Messagepar Léone » dim. juil. 21, 2019 12:47 pm

Et avec les étés que nous avons, laisser la fraîcheur de la nuit entrer c'est très agréable ! Merci mon gardien poilu !

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gbsiéti
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Re: Les comportements de garde

Messagepar gbsiéti » dim. juil. 21, 2019 1:20 pm

Intéressant tout ça!
Je te rejoins Toss quand tu dis que lorsque Rock aboyait le plus loin possible, la queue entre les jambes, ce n'était pas de la garde au sens commun.
Il aboyait parce que la situation le mettait très mal à l'aise. Il se gardait lui-même en quelque sorte.
Iéti peut encore présenter ce comportement d'ailleurs.
Chelsea se gonflait car mal à l'aise aussi, il fallait faire fuir l'individu (pour qui, pourquoi?) mais moi je différencierais ça de phobique. Phobique pour moi c'est vraiment du Rock et du Iéti à ses débuts (et parfois encore d'ailleurs) c'est à dire la fuite, l'incapacité à faire face. Non?
Ou pour toi elle vous gardait ainsi que la maison?
Lorsque Iéti est mal à l'aise ses aboiements sont très différents de ceux espacés et très graves qu'elle peut avoir lorsqu'elle entend un bruit au loin, souvent la nuit d'ailleurs. Ceux là font vraiment aboiements de garde ou en tout cas de "prévention". C'est du "attention je suis là, je veille".
Il y a aussi je pense, les chiens qui préviennent "genre hey y'a quelqu'un" mais peut-on parler de garde à proprement parler pour autant..
Vaste sujet!
Pour la voiture Iéti n'aboie pas du tout comme Chelsea car elle s'y sent en sécurité et ne ressent pas le besoin de "se défendre" ou "de prévenir" je pense?
On peut aussi inclure dans les "comportements de garde" la protection de ressource. Si certains souhaitent en discuter...

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Re: Les comportements de garde

Messagepar élizabeth » lun. juil. 22, 2019 8:51 am

Alors ici il y a plusieurs chiens, et clairement des comportements vraiment différents.

chez les petits terriers c'est je t'observe de loin, et si tu rentres dans ma zone, j'attaque !! :mrgreen:
bref si il n'y a pas d'humain ils crochent facilement dans le bas des pantalons ou les bottes, heureusement ils ne sont que 2 à être gardiens.
les autres terriers observent de loin et viennent sentir mais ne gardent pas.

les épagneuls sont plus dans l'intimidation , ils aboient de loin, s'ébrouffent, essaient d'impressionner de loin mais ne s'approcheront pas de l'individu.

les aussies eux restent dans leur limites, aboient, ils surveilleront et accompagneront tout intrus qui pénètre dans la zone, quand l'humain arrive ils changeront de rôle, soit l'humain est détendu et ils iront voir ailleurs et faire leur truc de chien, soit l'humain reste "tendu" et là ils resteront là, tranquillement à suivre les déplacements, vigilent mais sans aucun signe d'agressivité. ils escorteront les intrus jusqu'à leur voiture pour leur départ, et surveilleront que la voiture part bien :roll:

quand au bouvier des flandres .... hummm .... et bien on s'approche pas !!! elle interdit d'entrer dans sa zone, elle interdit physiquement, et se campant clairement sur ses 4 pattes encrées dans le sol, le regard ne laisse aucun doute sur ses intentions, et son aboiements est fort, grave et chargé d'adrénaline. personne n'a jamais franchie son barrage invisible, et personne n'a jamais essayé de sortir de sa voiture non plus, mais je la connais assez pour savoir qu'elle rentrera dedans si ça arrive un jour, elle est donc jamais seule en liberté. elle ne fera confiance à personne sauf l'avoir vu plusieurs fois et encore ...

en voiture, ils sont en générale en vary kennel, mais quand ils sont en liberté ils gardent tous la voiture si une personne essaie de rentrer ou bouscule la voiture, par contre ils ne disent rien aux passants ou chiens qui passent .

par contre j'ai oublié de préciser qu'ici il n'y a pas de cloture, c'est une exploitation agricole tout est grand ouvert, et un chemin de randonnée longe les champs et bâtiments, les chiens voient donc passer voiture, quad , motos, chevaux, randonneurs toute la semaine ..... et tous sont soigneusement accompagné le temps de longer la ferme :120:

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Re: Les comportements de garde

Messagepar basile_one » lun. juil. 22, 2019 5:25 pm

Cool ce post. Bonne idée. Je prends le temps de bien tout lire et j'y reviens. .... C'est qu'il fait chaud... :144:
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Re: Les comportements de garde

Messagepar gbsiéti » lun. juil. 22, 2019 9:23 pm

Elizabeth, Sur une exploitation non close comme la tienne avec un chemin de rando qui la longe, aucun chien ne va jusqu'aux promeneurs ou leurs chiens?
Ils s'arrêtent d'eux mêmes aux limites "virtuelles" de l'exploitation?
Par chez moi en campagne il y a beaucoup de chien de ferme mais ils viennent souvent jusqu'à nos chiens, souvent pas de manière agressive mais ils passent les limites de leur propriété. Moins quand ce ne sont que des gens.
Bon on a quand même un chemin tout près de la maison qu'on ne peut pas emprunter car la chienne de la ferme se jette sur nos chiens (et c'est vraiment pas sympa, il y a déjà eu des trous).
Merci pour ton riche témoignage en tout cas.

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Re: Les comportements de garde

Messagepar basile_one » mar. juil. 23, 2019 4:22 pm

Les comportements de garde qui m'ont laissé des souvenirs sont:
Monsieur Picard, dit Basile. Lui c’était le gardien né. Nous ne lui avons jamais rien appris. Il n’en a jamais fait trop. Il se positionnait calmement, posément de façon telle que la personne ne pouvait que comprendre « tu bouges plus et tu attends ». n’aboyait que pour renforcer sa communication si elle n’était pas entendue (très rare). Il n’allait pas au contact, mais gardait une distance de 1-2 mètres par rapport à l’intrus. Pour la petite histoire, je l’avais laissé dans le jardin ouvert (il ne quittait pas notre terrain ) et je suis allée boire un café chez la voisine. A mon retour un représentant attendait devant notre porte, n’osant plus repartir :oops:
Je n’ai jamais compris comment, mais il savait quand une personne étrangère entrait dans le quartier, sans rien voir, en étant dedans à la télé avec nous, et ce quand la personne était à une 50aine de mètres avant de tourner au coin de la rue. Encore aujourd'hui je ne me l'explique pas.
Une personne sonnait, il aboyait et nous laissait la main quand nous ouvrions, se contentant d’être là. Une seule fois il a fixé une personne qui essayait de me vendre des trucs. Il s’est avéré que cette personne était en « repérage » :100: .
Alfi lui aboyait et en faisait un peu trop. Il aurait pu gnaquer je pense. Il avait de la peine à passer la main quand nous venions. Il ne laissait pas les gens se déplacer librement dans notre maison. Mais nous pouvions compter sur lui, il nous alertait. En camping-car, suivant où nous dormions, c’était super :127: .
Malko…pour la maison, quand les gens ne sonnent pas, je ne sais pas encore, il ne s’est pas encore révélé dans ce domaine, mais j’ai un bon sentiment. Les gens à la porte, il aboie pour voir et veut s'informer. Après il va voir ailleurs. Il laisse les invités tranquilles dans la maison, ils pourront se déplacer mais il va aboyer si ces gens tentent de monter dans les chambres à coucher. Il va aboyer pour nous alerter, leur bloquer le passage en se mettant devant eux et tenter de les repousser en se servant de sa truffe et de ses pattes.
Il protège Amélia et son petit frère. Pour ce faire il va se placer entre la personne et les enfants et va regarder la personne d'un regard fort éloquent.
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Lenoa
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Re: Les comportements de garde

Messagepar Lenoa » mer. juil. 24, 2019 3:33 am

Ici 2 bergers, 2 comportements différents.

Lennon est mon idéal de chien "de garde". Il prévient systématiquement sans en faire 3 tonnes non plus, il attend qu'on vienne au portail et il se tait. Si on ne vient pas il reste au portail jusqu'au départ de "l'intru" en maintenant l'aboiement ou en restant physiquement proche de l'entrée. Quand on vient ouvrir, un "c'est bon Lélé" lui suffit. Ensuite, il se renseigne sur la personne en reniflant 2 secondes et il repart mener sa vie, sans gérer ou surveiller plus que ça. Quand il était un peu plus jeune, il s'excitait beaucoup au moment où la personne entrait, et les gens (comme pour Hip Hop) pensaient qu'il venait se frotter pour réclamer des câlins.
Les gens peuvent passer devant chez nous sans souci, il fait la part des choses, il ne signale sa présence que si quelqu'un se présente réellement au portail avec intention d'entrer. Bon, par contre c'est autre chose avec les congénères !

Zadig est beaucoup plus prompt à donner de la voix. Elle va se signaler et aboyer aux passages des gens, et les "accompagner" le long de la haie. Quand une personne sonne, elle est très virulente. La tonalité de ses aboiements n'est pas la même que celle de Lennon, elle est entre l'alerte inquiète et le "tu n'as pas intérêt à bouger de là". De plus, contrairement à Lennon qui ne bouge pas du portail en nous attendant, Zadig vient physiquement nous chercher. (Peut-être parce que Lennon reste au portail justement ?) Si on ouvre et qu'elle est en libre, elle va très proche de la personne, voir même parfois au contact. Elle ne s'excite pas, mais clairement elle gère en contrôlant les déplacements avec le corps et elle met l'aboiement. Elle est impressionnante et ne recule pas. C'est à travailler encore. L'autre jour, elle m'a agacée, et je lui ai lancé un "tu arrêtes ça de suite, c'est moi qui gère" qui ne tolérait pas la contradiction, ça a plutôt bien marché.

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Re: Les comportements de garde

Messagepar Eole » mer. juil. 24, 2019 3:16 pm

Alors moi la mienne, chien de chasse, ne garde pas :

- en appart, elle ne disait rien (que ce soit pour un bruit, la sonnette, ou des gens qui venaient chez nous) et allait sentir les gens que l'on recevait sous toutes les couture, à partir du moment où elle a suffisamment grandi pour pouvoir aller sentir les fesses des gens...!
- en maison, elle ne garde pas au portail (au pire, elle regarde le chien ou la personne passée, elle fait penser aux petits enfants qui regardent vous voyez?), si qqn rentre, au pire elle aboie, plus comme Iéti (enfin je l'imagine comme ça sauf que elle n'aboie pas super fort quand même), aboiement grave (je ne sais pas si c'est de la garde ou un problème avec la personne, car elle ne le fait pas à chaque visite de personne). Dans ces cas là par contre, elle n'arrive pas à se sortir de là, et il faut l'aider.

Pour Tao, tu m'as fait rire car je me le suis imaginé comme les chiens de chasse du quartier (il y a une maison où ils doivent être 10 à vivre ensemble) complètement barges (désolée :lol: ) qui hurlent à la mort et sautent dans tous les sens au portail et grillage. Il y a un braque de Weimar lol, en général aux 1eres loges, mais qui a besoin des potes pour faire le zozo, des setters anglais (dont 1, le lanceur d'alerte!), setters irlandais et un setter gordon qui est celui qui aboie peu, toujours de loin, et en restant près de la maison. Alors peut-être que le comportement de Tao est le comportement du chien de chasse?!

On a eu quelques péripéties lors de nos locations de gite :mrgreen: :| (les proprio qui rentrent chez nous quand nous ne sommes pas là et alors que nous y avions laissé Népal :shock: ou même quand nous sommes là et qui rentrent dans la maison sans prévenir :roll: ), qui ont mis mal à l'aise Népal, mais ça lui a développé des problèmes avec eux plutôt que développer un comportement de garde.
Donc quand elle semble montrer depuis un comportement de "garde", ce n'est pas de la garde, mais un problème avec l'humain.

Je me suis demandée si le fait d'avoir commencé en appart lui avait "empêcher" de développer un comportement de garde :165: mais je ne crois pas (je connais des chiens qui vivent en appartement et qui alertent pour le moindre bruit). Le jardin est aussi peut-être "pas mal" : 80% est derrière la maison sans passage, le devant ne sert que pour sortir ou aller au garage, donc clairement on y est jamais.

Par contre, je vous avoue que moi... je suis bien contente qu'elle ne garde pas :lol: :oops:

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Toss
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Re: Les comportements de garde

Messagepar Toss » mer. juil. 24, 2019 4:01 pm

gbsiéti a écrit :Chelsea se gonflait car mal à l'aise aussi, il fallait faire fuir l'individu (pour qui, pourquoi?) mais moi je différencierais ça de phobique. Phobique pour moi c'est vraiment du Rock et du Iéti à ses débuts (et parfois encore d'ailleurs) c'est à dire la fuite, l'incapacité à faire face. Non?
Ou pour toi elle vous gardait ainsi que la maison?

Oui, j'ai utilisé le terme "phobique" pour faire bref... en tout cas pour elle mal à l'aise +++ !
Mais Chelsea a toujours été au devant de ce qui lui faisait peur (objets, humains ou chiens), et comme là elle était protégée par le portail, elle s'en donnait à coeur joie ! L'idée 1ère étant à mon avis de "dégager" l'intrus.
D'ailleurs, je l'ai vue faire une fois (pas 2 ! j'ai pris des mesures !!), elle a chargé mon frère qui sortait de la maison pour charger sa voiture.. le coup de dent a claqué non loin de ses fesses ! heureusement que je l'ai vue faire et que je n'étais pas loin, heureusement que l'écoute est là, elle s'est arrêtée à quelques centimètres de lui :121: Mais encore une fois il s'agissait bien là de virer l'intrus !


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