Refus d'appât

[loupiote]

On était dans les bois, Yono furetait dans un amas de feuilles mortes. Puis je le vois s'arrêter net et en retirer avec délice un cadavre de jenesaisquoi en putréfaction . 'Tiloulou tu laisses !' mais le tiloulou s'est reculé, plutôt mourir que de lâcher ce festin 5 étoiles. Je n'ai pas réfléchi plus loin, l'ai attrapé, coincé entre mes jambes et lui ai ouvert la gueule pour lui faire lâcher. Mais en voulant mieux retenir son trésor, c'est dans mon pouce que s'est plantée une de ses petites dents très pointues. J'ai quand même pu retirer la charogne de sa bouche en prenant avec ma main et mon doigt qui pissait le sang... Bref, j'ai pas aimé du tout mon geste, même si je ne vois pas trop comment j'aurais pu faire d'autre.

Je sais bien que l'idéal est d'apprendre d'abord au chien le refus d'appât, à ne pas prendre qqch par terre. J'ai fouillé et j'ai trouvé sur le forum précédent l'exercice des 5 objets, très bien expliqué par Dédé : http://chienlibre.forumsactifs.com/t287 ... objet#3525.
Mais avec un chiot qui a envie de goûter quasi tout ce qui traîne par terre, j'ai un peu peur que cet exercice l'amène à la faute direct. Mais j'essaierai.

On peut aussi lui apprendre aussi le 'tu donnes?', de cette façon expliquée par Tsankha :

Dans la main gauche, je laisse dépasser la friandise d'un centimètre... je le propose à Daïsuki sans un mot. Elle l'attrappe délicatement. Je ne retire pas ma main et je ne tire pas sur la nourriture de sa gueule ! A ce moment, je lui dis : "Tu donnes ? " Au même instant j'ouvre la main droite avec la même friandise, je la montre en entier et je dis "prends"... A elle de faire l'effort de lâcher un pour prendre l'autre ! C'est une sorte de troc !

Mais quand le loulou se régale d'un truc bien juteux (et souvent dangereux, toxique), pas sûr qu'il veuille bien donner, même si le 'tu donnes' est bien compris par le chien.
Et lui prendre de force dans l'urgence, une fois ça va. Mais les fois suivantes, il risque plutôt de vite engloutir le machin car il aura appris qu'il faut se méfier de moi. Et ça, pas envie. Et pas spécialement envie de me faire mordre non plus. Car là, il est encore petit. Mais dans le cas d'un chien adulte, j'imagine bien que c'est encore plus périlleux.
Bref, avec mon aspirateur sur pattes, je ne suis pas sortie de l'auberge.
Comment vous faites vous ?

[unjourunjack]

Je me pose le même genre de questions pcq loulou, deux mois, commence à manger tout ce qui trouve. Cet après midi, ce sont les cailloux qu'il s'amusait à prendre. mais je parle de petit caillou, du gravier quoi. Imaginez qu'il s'étrangle avec

Il pourrait se dépêcher de l'avaler s'il a peur qu'on vienne lui piquer ...

Pour l'instant je lui ouvre gentillement la gueule et je vais récupérer son larcin, il ne pense pas (pour le moment) à insister et se dépêcher de refermer la gueule comme peuvent le faire certains chiens (et mordre accidentellement au passage), non il se laisse faire, et part chercher autre chose dès que je l'ai libéré

Par contre je m'empêtre dans le vocabulaire, j'aurais naturellement tendance à dire "tu donnes" mais je pensais qu'il fallait lui dire "tu laisses" je mélange tout ! pas facile !

[unjourunjack]

On peut aussi lui apprendre aussi le 'tu donnes?', de cette façon expliquée par Tsankha :

Dans la main gauche, je laisse dépasser la friandise d'un centimètre... je le propose à Daïsuki sans un mot. Elle l'attrappe délicatement. Je ne retire pas ma main et je ne tire pas sur la nourriture de sa gueule ! A ce moment, je lui dis : "Tu donnes ? " Au même instant j'ouvre la main droite avec la même friandise, je la montre en entier et je dis "prends"... A elle de faire l'effort de lâcher un pour prendre l'autre ! C'est une sorte de troc !

la méthode me semble bien mais est-ce qu'on ne doit justement pas éviter le travail avec les friandises ?

[Bambouvelours]

Pour moi il y a deux choses différentes : les chiots qui découvrent le monde et qui mettent tout à la bouche: généralement au bout de quelques instants il recrachent la chose pour voir ailleurs... s'y intéresser c'est aussi donner au petit un bon "truc" pour attirer notre attention... donc ignorer est la meilleure des solutions... s'il y a vraiment danger partir faire autre chose de beaucoup plus intéressant ailleurs et porter une attention démesurée à un autre objet permet de détourner l'attention du petit de l'objet dangereux.Bambou était la spécialiste du transport de couteaux!!!elle prenait un malin plaisir à passer devant moi avec son trophée moi stoïque je ne voyais rien, je n'entendais rien mais j'étais terriblement attiré par une activité bien plus intéressante.

Pour les charognes s'il y avait une astuce qui marche à tous les coups..... je suis preneuse...Pour le tu donnes ? s'il n'a pas appris à donner faut pas rêver c'est pas avec sa charogne qu'il faut commencer...

[loupiote]

Oui, d'accord avec Bambouvelours, dans le cas d'un petit chiot qui met tout en bouche, ignorer ou détourner l'attention est la meilleure solution, sinon en y prêtant attention et en intervenant, on risque surtout de le renforcer.
J'imagine que Bambou ne prenait pas les couteaux délicatement par le manche et j'imagine alors le sang-froid qu'il t'a fallu pour rester stoïque et ignorer! mais sûr que c'était la seule chose à faire. Tu sais pourquoi elle avait jeté son dévolu sur les couteaux, plutôt que les petites cuillères par exemple ?

s'il n'a pas appris à donner faut pas rêver c'est pas avec sa charogne qu'il faut commencer

Non, ça c'est sûr, je n'ai d'ailleurs pas tenté
Et de toute façon, les chiens qui acceptent de lâcher une charogne ou autre truc bien ragoûtant, il ne doit pas y en avoir des masses.
Donc, d'abord à apprendre au loulou le refus d'appât, sans brûler les étapes, et répéter l'exercice régulièrement, et je me doute bien que ce ne sera pas acquis du jour au lendemain, loin de là. Et donc, lui apprendre à donner, c'est utile aussi.
Me reste plus qu'à travailler ces 2 exercices, je crois que ça s'impose, vu mon loulou...

j'aurais naturellement tendance à dire "tu donnes" mais je pensais qu'il fallait lui dire "tu laisses"

A mon avis, le 'tu laisses?', c'est pour empêcher que l'action se fasse, pour dissuader le chien de prendre, de faire qqch.
Le 'tu donnes', c'est quand il faut qu'il lâche l'objet qui est déjà dans la bouche.

la méthode me semble bien mais est-ce qu'on ne doit justement pas éviter le travail avec les friandises ?

Comme l'explique Tsankha, c'est une sorte de troc : tu donnes? tu prends?. La friandise ici je ne la vois pas comme un leurre. Rien ne t'empêche de donner parfois une friandise gratuitement à ton chien. On peut alors en profiter pour faire cet exercice régulièrement dans le but de lui apprendre à donner ce qu'il a en gueule dans un autre contexte.

En attendant que tout ça soit acquis, se balader avec un sac de poivre, anticiper et hors de la vue du loulou saupoudrer copieusement de poivre tous les trucs louches qu'il serait susceptible de goûter

[Bambouvelours]

J'ai relu le post de Dédé pour le refus d'appât je me permettrai quand même une remarque : dans les exercices proposés le maitre est à côté du chien... lorsque ton chien est dans les fourrés et qu'il déniche une charogne difficile de lui dire tu laisses! et je continue à penser que mes chiens en tous les cas, bien tranquilles loin de moi et de ma vue se moqueront bien de savoir si je leur ai autorisé ou pas de gouter à ce festin.....

Ce que je tente de faire mais je l'avoue pour moi c'est un peu plus aisé, c'est le rapport : mais je faits bien attention à ne pas prendre tout de suite et systématiquement l"objet" ramené afin que le chien n'assimile pas cela à un vol, une trahison. Dès que je vois un des mes loulous avec un truc bizarre dans la gueule je fait des gros efforts je prend l'air super heureuse je faits comme si de rien n'était X tu viens me voir ? si cela ne marche pas je me tourne et parts en direction inverse pour qu'il me suive et se rapproche, surtout par mes déplacements j'évite qu'il puisse se poser trop longtemps pour bouloter la chose au bout d'un moment, il se rapproche assez pour tenter quelque chose.... je prends l'air émerveillée, je le caresse ( oui il faut être bonne comédienne) et là je tente le tu donnes? Bon tout dépend de la chose et de ton état le moindre plissement de sourcil, la moindre inflexion de la voix et il sait qu'il va pouvoir te faire marcher...

voici le premier trophée de Harry



je ne lui ai pas pris je l'ai félicité,c'est Velours qui s'est chargé de le récupérer et qui me l'a donné. mais j'ai pris soin de le garder et de la faire savoir à tous... mais ce n'était pas immédiatement consommable...

pour les couteaux .... c'est avec cela que je coupe la viande pour les gamelles et la première fois j'ai quand même du me crisper et froncé les sourcils....

[chance]

Cela me rappelle les transports de verre à limonade de Prunelle, jeune Dogo ,
qu'est ec que j'avais peur et imposible de me jeter dessus, tant je craignais de lui voir serrer les machoires et exploser le verre dans la gueule.
Pas d'échange non plus de peur qu'elle ne lache sur le carrelage et que le verre n'éclate ou qu'elle prenne gout à prendre les verres pour avoir un bonbon.
Il m'a fallu prndre sur moi et plus d'une fois, l'air calme, lentement aller près d'elle et le prndre délicatement avec une caresse pour la remerier, cette grose lourde est sourde en plus et était fort craintive , elle me regardait toute perdue quand je lui reprenais le verre,
j'avoue n'avoir jamais osé tenté de m'intéresser à autre chose de peur de la voir d'abord serrer ce maudit verre.

Elle a ausi transposté du verre cassé bien pointu et tranchant, machouillé de petits bouts de verre bien coupants...verres qu'elle faisait tomber de la tabe et dont elle joait ave les éclats.

J'ai pris l'habitude de ranger ou planquer les verres le temps qu'elle grandisse.

C'était vraiment une activité exploratoire de chiot

[unjourunjack]

Cela me rappelle les transports de verre à limonade de Prunelle, jeune Dogo ,
qu'est ec que j'avais peur et imposible de me jeter dessus, tant je craignais de lui voir serrer les machoires et exploser le verre dans la gueule.
Pas d'échange non plus de peur qu'elle ne lache sur le carrelage et que le verre n'éclate ou qu'elle prenne gout à prendre les verres pour avoir un bonbon.
Il m'a fallu prndre sur moi et plus d'une fois, l'air calme, lentement aller près d'elle et le prndre délicatement avec une caresse pour la remerier, cette grose lourde est sourde en plus et était fort craintive , elle me regardait toute perdue quand je lui reprenais le verre,
j'avoue n'avoir jamais osé tenté de m'intéresser à autre chose de peur de la voir d'abord serrer ce maudit verre.

Elle a ausi transposté du verre cassé bien pointu et tranchant, machouillé de petits bouts de verre bien coupants...verres qu'elle faisait tomber de la tabe et dont elle joait ave les éclats.

J'ai pris l'habitude de ranger ou planquer les verres le temps qu'elle grandisse.

C'était vraiment une activité exploratoire de chiot

Bon je vais me rhabiller avec mon petit caillou
Quel sang-froid... chapeau. Je sais pas ce que j'aurais fait à ta place franchement !

[chance]

Je faisais pipiculotte mais je ne le montrais pas tellement je mourais de peur de lui voir avaler un bout de verre.

[yéyette]

je fais remonter ce post,car je le trouve assez complet entre le troc,les déplacements,tu laisses..
en ce moment,Ben me fait de ces trouvailles :des os surtout,et c'est assez régulier.La dernière fois,je n'ai pas réussi à me contenir voyant le truc énorme dans sa gueule:je lui ai volé .
Je dois travailler sur moi pour ça,car je n'ai jamais eu le même comportement à chaque fois(depuis toujours);un jour j'arrivais à ignorer,et un autre je ralais tout en sachant que je marquais l'événement du coup ..ça sera le plus dur,mais je pense que c'est la condition pour qu'un jour il ait assez confiance pour revenir à moi,au moins pour me montrer sa trouvaille
En plus j'ai commencé à troquer;j'ai acheté des friandises,et je fais l'exercice,et là,je me demande si ce n'est pas trop rapide;mes "tu donnes?" et "tu prends?" sont quasi simultanés.Pour y remédier,je n'ai pas ouvert la main tout de suite,et Ben a croqué un morceau du biscuit qu'il devait me donner -->je l'ai induit en faute..Heureusement,il en restait et j'ai pu rattraper en lui redemandant,mais bon,je pense que je dois trouver le bon timing entre le laisser prendre une décision,mais ne pas trop traîner.Par contre,il ne tire pas et je trouve ça plutôt bien!
et vous,comment faites-vous pour que votre loulou vous donne son trophée ??