Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Projet de rencontres, de balades et compte-rendus...
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Cath
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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar Cath » lun. août 28, 2017 11:20 am

Tu as raison, maymay, le propriétaire du chien est responsable des dégâts... en théorie.

Mais dès lors que plusieurs chiens sont impliqués, il y a fort à parier que chaque propriétaire essaiera de rejeter la responsabilité sur les autres :
- mon chien est un gentil toutou, seul, il n'aurait jamais attaqué, il s'est juste laissé entraîner...
- si ma chienne a troué ce chien, c'est parce qu'il voulait la chevaucher et que son maître laissait faire...
- j'avais bien prévenu que mon chien n'aimait pas qu'un inconnu le caresse, mais ce gamin n'en a pas tenu compte...
- moi j'ai cru que la personne qui organisait cette sortie avait un minimum d'expérience, en fait, elle s'est révélée incapable de gérer...

Bref, dès lors qu'il y a des dommages et intérêts potentiels à la clef, tu peux être tranquille que les gens (et leurs assureurs) feront tout pour se débiner !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Usky28
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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar Usky28 » lun. août 28, 2017 12:04 pm

Si ça peut t'aider, j'ai repris les sorties extérieures avec de "nouveaux chiens" depuis peu.

J'ai la chance de connaitre quelques personnes, notamment via les balades "sociales" de l'éducatrice avec laquelle on bosse, dans ces balades, c'est elle qui "gère", elle connait les chiens...
Mais j'ai repris en dehors, via une page facebook. Le point positif c'est qu'il y a quelques personnes qui fréquente cette éducatrice, avec qui j'ai finalement fait des balades seules.

Pour te donner une idée, c'est le message que j'avais posté, vis à vis de mon chien qui a un bon potentiel excitable.

Bonjour,
Je recherche éventuellement un ou deux camarades de sortie pour une balade calme -date et localisation-, (mais sous conditions).
Mon Ikrak (photo en commentaire) est un berger australien de 4 ans, entier, et un peu anxieux/ vite excitable, (potentiellement réactif sur les chiens suite à de mauvaises expériences, avec énormément de progrès suite au travail entamé).
Donc si compagnon, il faut que ce soit un chien (ou chienne) calme et bien codé. Ikrak est en longe (présentations se font progressivement)
Pas de courses, pas de lancers, par contre si un copain veut partager un coin de mulotage, il sera très heureux...
Si personne ne correspond au cahier des charges (très exigeant), tant pis ce sera pour une prochaine fois quand il aura encore plus avancé dans le travail ! :)
La bipède est un peu timide mais la socia est pas mauvaise en revanche ;)
A bientôt!


J'ai eu des contacts avec des gens qui veulent faire de la balade, mais ne te donnent que peu d'infos sur leur chiens, dans ce cas là je ne donne pas suite "désolée ça ne va pas le faire avec mon chien", et je privilégie que quelques compagnons, pas d'excités/excitables vu mon chien pour le moment (donc si on me dit "il est foufou, il joue, il fait l'andouille, est un peu débile" je passe mon chemin) , qui acceptent les départs comme je le souhaite.

J'en rajoute pas plus dans ma réponse ici, puisque il y a a de très nombreuses réponses complètes et plus utiles que la mienne, mais si ça peut t'aider pour ne pas te laisser dépasser ;)

Valérie85
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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar Valérie85 » lun. août 28, 2017 12:10 pm

Cath a écrit :Tu as raison, maymay, le propriétaire du chien est responsable des dégâts... en théorie.

Mais dès lors que plusieurs chiens sont impliqués, il y a fort à parier que chaque propriétaire essaiera de rejeter la responsabilité sur les autres :
- mon chien est un gentil toutou, seul, il n'aurait jamais attaqué, il s'est juste laissé entraîner...
- si ma chienne a troué ce chien, c'est parce qu'il voulait la chevaucher et que son maître laissait faire...
- j'avais bien prévenu que mon chien n'aimait pas qu'un inconnu le caresse, mais ce gamin n'en a pas tenu compte...
- moi j'ai cru que la personne qui organisait cette sortie avait un minimum d'expérience, en fait, elle s'est révélée incapable de gérer...

Bref, dès lors qu'il y a des dommages et intérêts potentiels à la clef, tu peux être tranquille que les gens (et leurs assureurs) feront tout pour se débiner !



Ça c'est sûr, certains humains sont bien plus c... que les chiens :!:
Valérie :D

Valérie85
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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar Valérie85 » lun. août 28, 2017 2:33 pm

Usky28 a écrit :Si ça peut t'aider, j'ai repris les sorties extérieures avec de "nouveaux chiens" depuis peu.

J'ai la chance de connaitre quelques personnes, notamment via les balades "sociales" de l'éducatrice avec laquelle on bosse, dans ces balades, c'est elle qui "gère", elle connait les chiens...
Mais j'ai repris en dehors, via une page facebook. Le point positif c'est qu'il y a quelques personnes qui fréquente cette éducatrice, avec qui j'ai finalement fait des balades seules.

Pour te donner une idée, c'est le message que j'avais posté, vis à vis de mon chien qui a un bon potentiel excitable.

Bonjour,
Je recherche éventuellement un ou deux camarades de sortie pour une balade calme -date et localisation-, (mais sous conditions).
Mon Ikrak (photo en commentaire) est un berger australien de 4 ans, entier, et un peu anxieux/ vite excitable, (potentiellement réactif sur les chiens suite à de mauvaises expériences, avec énormément de progrès suite au travail entamé).
Donc si compagnon, il faut que ce soit un chien (ou chienne) calme et bien codé. Ikrak est en longe (présentations se font progressivement)
Pas de courses, pas de lancers, par contre si un copain veut partager un coin de mulotage, il sera très heureux...
Si personne ne correspond au cahier des charges (très exigeant), tant pis ce sera pour une prochaine fois quand il aura encore plus avancé dans le travail ! :)
La bipède est un peu timide mais la socia est pas mauvaise en revanche ;)
A bientôt!


J'ai eu des contacts avec des gens qui veulent faire de la balade, mais ne te donnent que peu d'infos sur leur chiens, dans ce cas là je ne donne pas suite "désolée ça ne va pas le faire avec mon chien", et je privilégie que quelques compagnons, pas d'excités/excitables vu mon chien pour le moment (donc si on me dit "il est foufou, il joue, il fait l'andouille, est un peu débile" je passe mon chemin) , qui acceptent les départs comme je le souhaite.

J'en rajoute pas plus dans ma réponse ici, puisque il y a a de très nombreuses réponses complètes et plus utiles que la mienne, mais si ça peut t'aider pour ne pas te laisser dépasser ;)


Merci Usky28 pour ton message :D

Tu as effectivement de la chance de connaître une éducatrice digne de ce nom, puisqu'elle organise des balades :145:
Moi j'en connais aussi ici 4 exactement qui font cela mais alors je ne t'explique pas les promenades :100: Courses poursuites, chevauchement, excitation maximale pour tous les loulous :shock:

Ton message est :70: et de plus suggère une première sélection :114: Je vais m'en inspirer ou le recopier à l'identique si cela ne te gène pas :?:

Au plaisir de te lire :D
Valérie :D

Iroise
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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar Iroise » lun. août 28, 2017 2:34 pm

Valérie85 a écrit :Je vais aller voir " le travail d'Eris sur un chien apprenant la com " merci pour l'info :)
Je me pose une question :165: le chien a-t-il besoin à un moment ou à un autre même seul de courir :?:
Merci :D


Le travail d'Eris en question, tu ne le verras que sur le terrain de Nadine (et il y a quelques photos de ma soeur Mocking et de moi quand on y était), il s'agissait d'un cas particulier, un briard non socialisé qui a tout eu à apprendre ... ça a pris quelques mois, mais maintenant il a bien progressé et vient en balade collective :)

Pour le fait de courir... je pense que tu peux aller lire mon post (Un chien noir) qui parle d'excitation.
Il y a aussi divers posts qui en parlent sur le fo.
C'est une problématique importante, et souvent il y a des idées qu'on se met dans la tête (je ne jette pas la pierre, pas facile d'y voir clair quand le chien semble te "demander" certaines choses), du style il faut qu'il se dépense physiquement, notamment.
Un chien peut courir sans excitation aucune, il peut impérativement avoir besoin de libre, mais en amont de cela, il faut vérifier si l'excitation est présente, ou est jugulée au quotidien, sans quoi tu entretiens le phénomène et le chien est tout simplement en dépendance.
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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar Valérie85 » lun. août 28, 2017 2:46 pm

Iroise a écrit :
Valérie85 a écrit :Je vais aller voir " le travail d'Eris sur un chien apprenant la com " merci pour l'info :)
Je me pose une question :165: le chien a-t-il besoin à un moment ou à un autre même seul de courir :?:
Merci :D


Le travail d'Eris en question, tu ne le verras que sur le terrain de Nadine (et il y a quelques photos de ma soeur Mocking et de moi quand on y était), il s'agissait d'un cas particulier, un briard non socialisé qui a tout eu à apprendre ... ça a pris quelques mois, mais maintenant il a bien progressé et vient en balade collective :)

Pour le fait de courir... je pense que tu peux aller lire mon post (Un chien noir) qui parle d'excitation.
Il y a aussi divers posts qui en parlent sur le fo.
C'est une problématique importante, et souvent il y a des idées qu'on se met dans la tête (je ne jette pas la pierre, pas facile d'y voir clair quand le chien semble te "demander" certaines choses), du style il faut qu'il se dépense physiquement, notamment.
Un chien peut courir sans excitation aucune, il peut impérativement avoir besoin de libre, mais en amont de cela, il faut vérifier si l'excitation est présente, ou est jugulée au quotidien, sans quoi tu entretiens le phénomène et le chien est tout simplement en dépendance.


Ok pour Eris et j'aimerais tant pouvoir aller sur le terrain de Nadine mais beaucoup trop loin de chez moi :( ok pour les photos :)

Je vais :125: Un chien noir et essayer de trouver les posts ;)

Je pense que tu veux dire que lorsque tu promènes ton chien en libre bien si il a envie de courir il le fait mais si je puis dire "tranquillement" et que le plus important est cette "liberté" :?: (Je n'ai pas encore lu les posts traitant du sujet !) c'est ma première impression :165:
Valérie :D

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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar Iroise » lun. août 28, 2017 3:01 pm

Oui, sur du chien excitable dont on a fait baisser l'excitation, le chien parvient dans un second temps à ne plus chercher à monter en excitation par la course (ou autre subterfuge).
Sur du chien non travaillé en revanche, qui reste haut car alimenté par du cortisol au quotidien, tu risques fort d'avoir une recherche systématique d'excitation par le chien, pour maintenir voire augmenter son taux de cortisol, et courir en fait partie.

Courir, ça dépend aussi des races / atavismes je pense. On notait d'ailleurs ici que les braques courent souvent (les lévriers peut être aussi), mais c'est une allure plutôt naturelle chez eux.
Ma dogue, elle, marche voire trottine, tout comme mon croisé et mes boston.
C'est un indice d'ailleurs, si je les vois courir, c'est qu'ils sont plus hauts et / ou qu'il y a eu un stimulus (odeur, gibier, etc, mais c'est géré donc normalement plus de course de ce type :)
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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar Valérie85 » lun. août 28, 2017 3:38 pm

Iroise a écrit :Oui, sur du chien excitable dont on a fait baisser l'excitation, le chien parvient dans un second temps à ne plus chercher à monter en excitation par la course (ou autre subterfuge).
Sur du chien non travaillé en revanche, qui reste haut car alimenté par du cortisol au quotidien, tu risques fort d'avoir une recherche systématique d'excitation par le chien, pour maintenir voire augmenter son taux de cortisol, et courir en fait partie.

Courir, ça dépend aussi des races / atavismes je pense. On notait d'ailleurs ici que les braques courent souvent (les lévriers peut être aussi), mais c'est une allure plutôt naturelle chez eux.
Ma dogue, elle, marche voire trottine, tout comme mon croisé et mes boston.
C'est un indice d'ailleurs, si je les vois courir, c'est qu'ils sont plus hauts et / ou qu'il y a eu un stimulus (odeur, gibier, etc, mais c'est géré donc normalement plus de course de ce type :)


Est-ce que cela veut dire qu'un chien non travaillé et excité ne doit pas courir de toutes façons seul ou pas peu importe, tant qu'il n'a pas fait sa "rééducation" :?: après quoi il saura gérer tout cela lui-même et comme tu le dis si bien pour tes loulous après cela donne des indices, il y a des causes particulières, ce n'est plus juste du "n'importe quoi" :!:
Valérie :D

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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar LiliBelle » lun. août 28, 2017 4:44 pm

c'est génial si vous pouvez vous rencontrer Cath&co et toi. car ce n'est pas évident de se balader avec des gens qui ne connaisse pas la méthode. :110:
j'ai beaucoup de mal moi aussi a rencontrer d'autres chien safin que mon chien communique. La comportementaliste que je connais va essayer de le proposer à d'autre "clients" de faire des balades avec nous.

comment les participants ont pris ton retrait de la balade?

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Re: AU SECOURS ! Besoin d'aide sécurité pour future balade

Messagepar maymay » lun. août 28, 2017 6:01 pm

Cath a écrit :Tu as raison, maymay, le propriétaire du chien est responsable des dégâts... en théorie.

Mais dès lors que plusieurs chiens sont impliqués, il y a fort à parier que chaque propriétaire essaiera de rejeter la responsabilité sur les autres :
- mon chien est un gentil toutou, seul, il n'aurait jamais attaqué, il s'est juste laissé entraîner...
- si ma chienne a troué ce chien, c'est parce qu'il voulait la chevaucher et que son maître laissait faire...
- j'avais bien prévenu que mon chien n'aimait pas qu'un inconnu le caresse, mais ce gamin n'en a pas tenu compte...
- moi j'ai cru que la personne qui organisait cette sortie avait un minimum d'expérience, en fait, elle s'est révélée incapable de gérer...

Bref, dès lors qu'il y a des dommages et intérêts potentiels à la clef, tu peux être tranquille que les gens (et leurs assureurs) feront tout pour se débiner !

Ils peuvent effectivement essayer mais, à mon sens, ils ne pourront y arriver que s'il y a un écrit. La responsabilité du propriétaire ou du gardien de l'animal est la règle, la dérogation (les clauses de limitation ou d'exonération de responsabilité) s'interprète de manière restrictive. Après, cela n'exclut pas la circonstance que l'on va rechercher l'implication de chacun, mais le simple fait d'organiser une rencontre ne signifie pas qu'on assume la pleine responsabilité de tout ce qui peut en découler. Surtout qu'ici c'est fait gratuitement en plus.

(Désolé pour le HS, j'arrête ici.)


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