Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Pâtes..complètes ou pas????

Cette rubrique est là pour échanger sur la santé et l'alimentation de nos chiens mais en aucun cas, elle ne peut remplacer une consultation chez le vétérinaire.
talamasca
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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar talamasca » lun. janv. 27, 2014 5:07 pm

Je connais bien la méthode BARF (nourrir au cru) pour l'avoir faite durant 1 an (et je compte m'y remettre cette année !)

A ton chien tu ne lui donnais QUE de la VIANDE ??? Pas d'OS ??? S'il n'y a pas d'os dans l'alimentation, la ration est déséquilibrée et les selles ne seront jamais très moulées.

Mes chiens n'ont jamais eu de selles molles avec le barf mais ils mangeaient des carcasses entières :mrgreen:

Pas de pâtes ni de riz ! Le chien est un carnivore ;)

Les croquettes n'ont pas le même temps de digestion que le cru, il ne va pas profiter pleinement de son alimentation si tu fais un mélange, c'est un peu délicat...

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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar chance » lun. janv. 27, 2014 6:48 pm

Pourtant il est superbe le chien de Béa.... ;)

Et rien que viande et os, j'ai manqué tuer deux de mes loulous, trop fort pour le pancréas et le foie :?

Dans éducation voici un lien

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -31034.php

Et je peux te confirmer, voir les dernières avancées en paléontologie que l'umain a été très longtemps carnivore et anthropophage et le chien , a régressé lui car il se contentait des restes, pas souvent de la viande!! Et ce , depuis des millénaires.

On ne peut se référer à la seule morphologie car sur tous les ours, intestins courts, canines et ect....un seul est végétarien!

L'observation reste la règle

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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar talamasca » lun. janv. 27, 2014 8:43 pm

Chance : je n'ai pas développé sur la ration car j'attendais de voir les réponses, mais en barf, je ne fais pas que viande et os (certains le font...), mais 80% viande+os (l'idéal étant 60% viande et 40% os) + 10% abats + 10% légumes et fruits pour les fibres et vitamines qu'ils apportent. Je trouve que comme ça c'est le top pour la digestion !

En ce qui concerne ton lien, il met en évidence que le chien arrive mieux à supporter l'amidon que le loup, mais ces données sont elles suffisantes pour dire que le chien a BESOIN d'amidon dans sa ration ? Pas sûre...As-tu d'autres articles qui en parle ?

En tout cas, utiliser du riz (complet) pourquoi pas en petites quantités si on y trouve un intérêt ;) mais pas de pâtes quoi, le gluten n'est bon pour personne :?

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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar Cathy57 » lun. janv. 27, 2014 9:09 pm

Si j'ai bien compris , il a 800g de viande crue , légumes et riz ? Les 800 grammes comprennent ils des os charnus (cous , cuisses ou carcasses de volailles ) ? Sinon il faut ajouter un complément minéral ou des coquilles d'oeuf broyées , sinon les selles , même avec des fibres , ne seront jamais belles ... les croquettes en apportent un peu , mais pas assez ...
Ce n'est pas terrible de mettre croquettes et viande au même repas... il faut trois fois plus de temps pour digérer une croquette qu'un morceau de viande...

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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar chance » lun. janv. 27, 2014 9:29 pm

Pour les coquilles broyées, suis pas fan, un véto ou un spécialiste BRF , a bien expliqué les micro coupures faites par les coquilles broyées, coupantes comme du verre pour la fragile paroi interne des intestins.
Et j'ai vu des petits éclats de coquille repasser dans les selles avec de la douleur pour le chien.


Nos chiens sont fort sédentaires et de telles quantités de viande sont parfois bien dures pour des inactifs.

Comme donner des légumes crus ou des fruits crus n'a pas de sens car les légumes qui conviennent sont les légumes à feuilles, comme les feuilles et tiges consommées par les herbivores, et qui sont cuisinées, cuites par les sucs gastriques des herbivores.
Ensuite, les canidés consomment certaines parties des intestins après l'estomac, pas avant, pas l'esstomac, pas assez prédigéré.
Pour les fruits, si le chien peut choisir, il les mangent légèrement pourrissant, très murs, car le début de la fermentation permet au chien de digérer le fruit.

Les fruits et légumes imposés arbitrairement par nous sont ingérés car il n'a pas le choix réel, il a faim.

Tout comme le chien en manque de fibres consomme plus facilement les crottins de chevaux , de vache , alors que si il est saturé en fibres, il évite.

Tout comme le chien n'est pas un charognard volontaire, il aime la viande fraiche , certains morceaux de la bète plutot que d'autres,
il ne mange de la charogne que si il a faim ou souffre d'une ration déséquilibrée.

Seule l'observation et la mise à disposition de toutes sortes d'aliments pourront orienter vers une gamelle satisfaisante.

Je peux témoigner que mes loulous mangeront de diverses manière, suivant le temps, la saison, l'age, la pathologie, les manques , pouvant se ruer sur un pain rassis aujourd'hui et se détourner du poulet demain, adorer les parties "carbonades" un jour, préférer le fromage ou les légumes un autre jour,
certains sont fous du boeuf et rien d'autre, un autre les oeufs, parfois ils complètent avec les crocs....
Je n'impose pas un menu type , comme ils ne peuvent s'exprimer verbalement, j'observe et propose la variété".

Les abats sont ce qu'ils détestent le plus et vu la toxicité de ces morceaux, siège du stress et des médicaments administrés aux bètes de rente, comme les cous de poulet qui sont de fameux toxiques "piqures de médicaments à cet endroit"
je fais confiance à leur instinct ;)

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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar chance » lun. janv. 27, 2014 9:32 pm

François Dralez , vétérinaire à antes avait super bien compris l'alimentation du chien ;)
Tout comme Lippert ...

Et quelques éthologues...

Je me suis détachée définitivement de tout forum ou théorie BARF qui ont tendance, m'a t'il semblé à s'écarter de l'observation, le singularisme alimentaire de chaque chien , et de la science :(

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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar talamasca » lun. janv. 27, 2014 9:48 pm

Tout à fait d'accord qu'il faut s'adapter à chaque chien ;) Après, les forums barf etc...c'est quand même un bon aiguillage pour débuter et rassurer les gens ! D'ailleurs, je remarque que les plus "anciens" aident à adapter les menus grâce à leur expérience.

J'avais aussi remarqué que les légumes crus, bien que mixés, n'étaient pas appréciés et ressortait mal dans les selles alors que c'est ce qui est conseillé sur les forums.
Mon colley refusait catégoriquement d'y manger !
Par la suite je faisais une mixture cuite et donnait l'eau de cuisson pour ne pas perdre trop de nutriments : là les chiens prenaient beaucoup plus volontiers !

Les coquilles broyées je ne saurais dire...j'avoue que je donnais les oeufs "tel quel" à mes chiens qui croquaient ça ! Je n'ai pas remarqué de problèmes...à la sortie on va dire ^^

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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar chance » lun. janv. 27, 2014 10:04 pm

Je crois que c'est logique pour les légumes, le chien ne digère pas la cellulose si les molécules ne sont pas brisées par la cuison.
As tu déjà essayé de manger des légumes crus comme conseillé, j'ai tenté:

résultat, pliée en deux et si tu ajoutes de l'huile, gastrite chronique pour un estomac fragile.

Un bon vétérinaire nutritioniste , qui a bien étudié la question, du bon sens, les conseils de personnes agées et on s'en sort bien :)

Passionnée de nutrition, j'ai acheté un très bon livre , le Seignalet , qui fait le tour de l'alimentation, les pathologies, les maladies auto immunitaires dues aux additifs alimentaires, qui explique la carte d'identité intestinale, ausi unique que les empreintes digitales , et la folie des modes alimentaires et pourquoi.

A cela , tu rajoutes le livre "toxic" et l'histoire de la viande et des humains,

tout ce qu'on lit sur les forums sont entachés d'énormités , de fausses vérités....
comme vouloir argumenter la longueur des intestins et les canines pour faire d'un animal un carnivore:

c'est plus subtil que cela: exemple, tous les ours sont construits comme des carnivores, pourtant un seul parmi toutes les espèces ne touche strictement pas à la viande.
Tout comme le chimpanzé chasse parfois en groupe, et mange de la viande aussi


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Re: Pâtes..complètes ou pas????

Messagepar talamasca » lun. janv. 27, 2014 10:17 pm

Le soucis c'est que rares sont les vétérinaires qui s'intéresse à l'alimentation naturelle... :| Je n'en connais aucun dans mon secteur...c'est compliqué !

Le net c'est pareil pour tout : il faut savoir faire le tri ! Mais pour faire le tri, il faut avoir l'oeil critique, ce qui n'est pas le cas de tous le monde


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