
Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
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Chelsea, etc...
- estelle
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- Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 11:20 am
- Localisation : limousin 87
Re: Chelsea, etc...
ha bien , c'est bien tout ça ! 

Pégase ,1999, "grincheux" devenu "bien dans ces pattes"
Toulouse,2002 gère les situations avec calme et professionnalisme
Dauphine,2008,sensibilité à fleur de peau
Zora ,2010 ,adoption02/12,charmeuse,dynamique et chasseuse
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- Marika
- Messages : 1266
- Enregistré le : jeu. nov. 17, 2011 4:23 pm
- Localisation : Jura
- Contact :
Re: Chelsea, etc...
Toss a écrit ::144:... et même


en te lisant ça vaut le coup de persévérer et de leur faire confiance .....ils nous montrent de si belles choses ! souvent dans nos moments de grand doute

" les mots que l'on a pas dits sont les fleurs du silence " proverbe japonais
- Cukoe
- Messages : 135
- Enregistré le : sam. févr. 25, 2012 7:05 pm
Re: Chelsea, etc...
C'est un post super intéressant à lire. Bravo pour toutes évolutions.
J'ai une question dans l'avant dernier message que vous avez posté, vous dites que pour l'approche d'un chien, vous vous mettiez de profil et vous marchiez de profil? En gros, vous évitiez d'être statiques par de petit pas latéraux pour éviter de lancer le chien mais vous restiez au même endroit? C'est bien ça?

J'ai une question dans l'avant dernier message que vous avez posté, vous dites que pour l'approche d'un chien, vous vous mettiez de profil et vous marchiez de profil? En gros, vous évitiez d'être statiques par de petit pas latéraux pour éviter de lancer le chien mais vous restiez au même endroit? C'est bien ça?

- Toss
- Messages : 2242
- Enregistré le : jeu. nov. 10, 2011 11:04 pm
- Localisation : Saintes
Re: Chelsea, etc...
Alors, je vais essayer de répondre... mais je ne sais pas si c'est "académique"... ça c'est fait vraiment "au feeling", et puis également en fonction de Chelsea....
Le chien (que j'appelle Milou, puisque c'est un petit Milou
) était planté au milieu du chemin (environ 2-3 m de large, sans possibilité de s'écarter) à 15 - 20 mètres devant nous. Du coup Chess s'est immobilisée face à lui. Moi je m'arrête de profil, en regardant les pâquerettes pour ne pas risquer de les lancer.
Souvent dans cette situation (Chelsea figée), si le chien bouge, elle risque de charger... ce que je voulais éviter bien sûr. De plus je voulais éviter qu'elle soit plantée droite, face à lui. D'où mon pas de côté (juste un). Ca a marché puisque Chelsea en me rejoignant s'est retrouvée de profil par rapport au chien. Milou procède toujours de la même façon : 2-3 pas vers nous, il s'arrête, observe.. puis re-quelques pas.... à chaque fois qu'il avançait, Chelsea se tournait vers lui.. du coup je re-faisais un pas de côté... elle suivait mon mouvement et se retrouvait de profil (j'ai du le faire 2 ou 3 fois). L'espace entre les 2 s'est réduit progressivement, jusqu'au contact... qui s'est très bien passé
Le tout sans un mot et sans toucher du tout à la longe (5 m)... ça la lance systématiquement...
Voilà, je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.... (au fait, tu as le droit de me tutoyer !)
Le chien (que j'appelle Milou, puisque c'est un petit Milou

Souvent dans cette situation (Chelsea figée), si le chien bouge, elle risque de charger... ce que je voulais éviter bien sûr. De plus je voulais éviter qu'elle soit plantée droite, face à lui. D'où mon pas de côté (juste un). Ca a marché puisque Chelsea en me rejoignant s'est retrouvée de profil par rapport au chien. Milou procède toujours de la même façon : 2-3 pas vers nous, il s'arrête, observe.. puis re-quelques pas.... à chaque fois qu'il avançait, Chelsea se tournait vers lui.. du coup je re-faisais un pas de côté... elle suivait mon mouvement et se retrouvait de profil (j'ai du le faire 2 ou 3 fois). L'espace entre les 2 s'est réduit progressivement, jusqu'au contact... qui s'est très bien passé

Le tout sans un mot et sans toucher du tout à la longe (5 m)... ça la lance systématiquement...
Voilà, je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.... (au fait, tu as le droit de me tutoyer !)
- narcose
- Messages : 25
- Enregistré le : mar. juin 26, 2012 4:22 pm
Re: Chelsea, etc...
je note quand même que la réaction des propriétaires du chien qu'on croise est très importante : si le proprio ne dit rien et passe son chemin, en général ça passe nickel.
Par contre quand le maître panique, essaie de rattraper son chien ... ça se gâte ...
Par contre quand le maître panique, essaie de rattraper son chien ... ça se gâte ...
Eros, BARFeur depuis avril 2011 et heureux de l'être !
- Cukoe
- Messages : 135
- Enregistré le : sam. févr. 25, 2012 7:05 pm
Re: Chelsea, etc...
Ah ok super! Ca réponds tout à fait à ma question. Et donc dans ce cas là il vaut mieux ne pas envoyer de message avec la longe j'imagine. C'est ce que je fais tout le temps. Et un "Tu laisses?" l'aurais lancé? Ou tu préfères utiliser la gestuelle? Even est également très sensible à certains moments. Si par exemple je poursuis un chemin en parralèle mais en n'allant pas vers le chien, en continuant ma route et en laissant la rencontre se faire. Ca marche aussi? Even monte vite en excitation avec certain chien et speed un peu Comment réagir? Ok j'vais essayer de tutoyer
Mais c'est pas gagner

- Toss
- Messages : 2242
- Enregistré le : jeu. nov. 10, 2011 11:04 pm
- Localisation : Saintes
Re: Chelsea, etc...
En ce qui concerne Chelsea... le moindre message la lance. Le "tu laisses"... on va droit dedans !!! La seule chose qu'elle "entende" (je veux dire sans faire l'inverse
) c'est le "Chess, 1/2 tour ?" .... d'ailleurs pour l'anecdote, ce matin en balade, 2 canards se dandinaient sur la route, je la voyais prête à bondir :
"Chess tu les laisses ?"... rien (bon, les canards, c'est moins tentant que les chiens pour elle... alors ça ne l'a pas lancée, mais elle n'a pas "laissé" !).
" Chess 1/2 tour ?" et là elle est revenue plein pot, le sourire aux babines, le fouet battant
comme quoi...
Cela dit, j'imagine que ça dépend et des situations, et des chiens... ? ...
Narcose : oui, dans l'idéal, c'est mieux si les maîtres en face n'interviennent pas.. pour ça que j'ai dit que j'avais eu de la chance sur ce coup là qu'il reste en retrait... malheureusement... c'est pas toujours le cas... et on n'y peut souvent pas grand chose...

"Chess tu les laisses ?"... rien (bon, les canards, c'est moins tentant que les chiens pour elle... alors ça ne l'a pas lancée, mais elle n'a pas "laissé" !).
" Chess 1/2 tour ?" et là elle est revenue plein pot, le sourire aux babines, le fouet battant

Cela dit, j'imagine que ça dépend et des situations, et des chiens... ? ...
Narcose : oui, dans l'idéal, c'est mieux si les maîtres en face n'interviennent pas.. pour ça que j'ai dit que j'avais eu de la chance sur ce coup là qu'il reste en retrait... malheureusement... c'est pas toujours le cas... et on n'y peut souvent pas grand chose...

- Toss
- Messages : 2242
- Enregistré le : jeu. nov. 10, 2011 11:04 pm
- Localisation : Saintes
Re: Chelsea, etc...
Bonjour tout le monde
Bon, allez... quelques petites nouvelles....
Je commence par le voyou, qui m'a fait bien plaisir hier ! Je pense que je vous ai déjà parlé de son amour pour les bouts de plastic ou autre horreur qu'il peut découvrir... pis alors là... on peut toujours courir pour le faire lâcher (enfin, façon de parler hein ! je ne lui cours pas après !!)... Bref, hier dans le jardin, il fouinait partout à la recherche d'un trésor... (il finissait juste d'en avaler un
).. "Rock, tu laisses ?"... il me regarde l'air... "cause toujours..." il se remet à fouiner.... re-"Rock, tu laisses ?"... ben il est allé se coucher dans l'herbe
et même quand j'ai tourné le dos (j'étais en train d'arroser), moi qui pensais qu'il y retournerait aussi sec... ben non
Sinon pour le reste... je ne "travaille" plus que sur une chose : retrouver la "douce insouciance" que j'ai toujours connue... jusqu'aux accidents
... pas "inconscience" hein... juste profiter, se faire plaisir, sans se prendre la tête...
Ce qui veut dire en gros, beaucoup de balades en libre, longe de 5 m à la main... Je rattache si je ne le sens pas, je veux dire si je ne suis pas en état de faire l'effort, ou si je sens que Chelsea n'est pas disposée.... Du coup j'évite tout ce qui peut me/la/nous mettre en difficulté... (quand je dis "j'évite", je ne fuis pas, mais je rattache, comme ça on passe zen toutes les deux)
Et ben ça semble porter ses fruits.... on passe 95 % des jardins avec chiens sans souci... les quelques ratés sont en général quand je n'ai pas suffisamment anticipé ou que je me fait surprendre. Comme je le disais la dernière fois (je crois) il me suffit de la garder proche de moi, laisse détendue, en "titillant" à peine si elle fait mine de vouloir y aller.... Enfin, ça c'était jusqu'à hier, où j'ai réussi à passer une rue qu'elle connait bien, avec plein de chiens, longe en guirlande, chelsea à 3-4 m de moi ! (bon en notre faveur, vu la température, tous les chiens n'y étaient pas... mais quand même !!! je suis vraiment fière d'elle
)
Le bouquet final ce matin au village voisin... rue avec 3 chiens d'affilée.. qu'on passe habituellement sans souci... sauf qu'un des chiens a sauté le portail, se retrouvant donc derrière nous... bon, il ne s'est pas rapproché à + de 4-5 m, ça nous a facilité la tâche... Là-dessus on arrive dans une allée super étroite (1 m) Il y a habituellement une vieille chienne dans le jardin que nous longeons.... Sauf que là, elle était dehors !! au milieu de l'allée.
J'ai hésité à faire 1/2 tour, mais l'autre chien en libre juste derrière nous (assez remuant le chien)... juste à côté d'un jardin avec 2 gros chiens aboyeurs... je me suis dit que ça serait trop pour Chelsea, j'ai préféré tenter la "vieille" chienne. Ca m'a pris de longues minutes pour passer. Je me suis arrêtée à une 15aine de mètres d'elle, Chelsea s'étant figée, crête sur le dos (mais pas de grumpf, pas de charge). De profil, je fais un pas en arrière... "Chess, 1/2 tour ?" Elle m'a rejoint, m'a contournée, se retrouvant donc de profil... j'ai du faire ça 2-3 fois, puis la chienne s'est couchée au milieu de l'allée. Là j'ai regardé si je pouvais descendre dans le fossé pour contourner... mais c'était vraiment abrupte.... donc bof bof... on va passer
j'ai continué d'avancer très très progressivement, en m'arrêtant à chaque fois que je sentais chelsea prête à bondir.... jusqu'à arriver à hauteur de la chienne... heureusement à cet endroit il manquait un buisson, j'ai donc pu m'écarter de 50 cm pour la contourner... et on est passées !!! sans un grumpf, sans une charge... sans même plus de crête

Voili voilou... autres croisements du même genre en ville (je reviens de 15 jours chez mes parents) ça se passe la plupart du temps sans trop de problème si j'anticipe bien... et même une rencontre en libre de la même façon..... moi ça me va !!
Le seul regret que j'ai ... l'endroit où nous baladions cet hiver avec Loïc, où j'aurai pu la laisser en libre pour travailler plus de croisements dans de bonnes conditions, est maintenant "chiens tenus en laisse"...

Bon, allez... quelques petites nouvelles....
Je commence par le voyou, qui m'a fait bien plaisir hier ! Je pense que je vous ai déjà parlé de son amour pour les bouts de plastic ou autre horreur qu'il peut découvrir... pis alors là... on peut toujours courir pour le faire lâcher (enfin, façon de parler hein ! je ne lui cours pas après !!)... Bref, hier dans le jardin, il fouinait partout à la recherche d'un trésor... (il finissait juste d'en avaler un




Sinon pour le reste... je ne "travaille" plus que sur une chose : retrouver la "douce insouciance" que j'ai toujours connue... jusqu'aux accidents

Ce qui veut dire en gros, beaucoup de balades en libre, longe de 5 m à la main... Je rattache si je ne le sens pas, je veux dire si je ne suis pas en état de faire l'effort, ou si je sens que Chelsea n'est pas disposée.... Du coup j'évite tout ce qui peut me/la/nous mettre en difficulté... (quand je dis "j'évite", je ne fuis pas, mais je rattache, comme ça on passe zen toutes les deux)
Et ben ça semble porter ses fruits.... on passe 95 % des jardins avec chiens sans souci... les quelques ratés sont en général quand je n'ai pas suffisamment anticipé ou que je me fait surprendre. Comme je le disais la dernière fois (je crois) il me suffit de la garder proche de moi, laisse détendue, en "titillant" à peine si elle fait mine de vouloir y aller.... Enfin, ça c'était jusqu'à hier, où j'ai réussi à passer une rue qu'elle connait bien, avec plein de chiens, longe en guirlande, chelsea à 3-4 m de moi ! (bon en notre faveur, vu la température, tous les chiens n'y étaient pas... mais quand même !!! je suis vraiment fière d'elle

Le bouquet final ce matin au village voisin... rue avec 3 chiens d'affilée.. qu'on passe habituellement sans souci... sauf qu'un des chiens a sauté le portail, se retrouvant donc derrière nous... bon, il ne s'est pas rapproché à + de 4-5 m, ça nous a facilité la tâche... Là-dessus on arrive dans une allée super étroite (1 m) Il y a habituellement une vieille chienne dans le jardin que nous longeons.... Sauf que là, elle était dehors !! au milieu de l'allée.
J'ai hésité à faire 1/2 tour, mais l'autre chien en libre juste derrière nous (assez remuant le chien)... juste à côté d'un jardin avec 2 gros chiens aboyeurs... je me suis dit que ça serait trop pour Chelsea, j'ai préféré tenter la "vieille" chienne. Ca m'a pris de longues minutes pour passer. Je me suis arrêtée à une 15aine de mètres d'elle, Chelsea s'étant figée, crête sur le dos (mais pas de grumpf, pas de charge). De profil, je fais un pas en arrière... "Chess, 1/2 tour ?" Elle m'a rejoint, m'a contournée, se retrouvant donc de profil... j'ai du faire ça 2-3 fois, puis la chienne s'est couchée au milieu de l'allée. Là j'ai regardé si je pouvais descendre dans le fossé pour contourner... mais c'était vraiment abrupte.... donc bof bof... on va passer



Voili voilou... autres croisements du même genre en ville (je reviens de 15 jours chez mes parents) ça se passe la plupart du temps sans trop de problème si j'anticipe bien... et même une rencontre en libre de la même façon..... moi ça me va !!

Le seul regret que j'ai ... l'endroit où nous baladions cet hiver avec Loïc, où j'aurai pu la laisser en libre pour travailler plus de croisements dans de bonnes conditions, est maintenant "chiens tenus en laisse"...

- Toss
- Messages : 2242
- Enregistré le : jeu. nov. 10, 2011 11:04 pm
- Localisation : Saintes
Re: Chelsea, etc...
... précision... quand je dis "balades en libre"... c'est bien sûr en extérieur ! En ville ou village, la longe (5 m) est de rigueur !!
- Marika
- Messages : 1266
- Enregistré le : jeu. nov. 17, 2011 4:23 pm
- Localisation : Jura
- Contact :
Re: Chelsea, etc...



Toss a écrit :Sinon pour le reste... je ne "travaille" plus que sur une chose : retrouver la "douce insouciance" que j'ai toujours connue...
tu dis ne rien faire????


Tous ces croisements si bien gérés...c'est le fruit d'un travail quotidien ça ne vient pas tout seul !!!
Perso j'en suis bien loin de là




" les mots que l'on a pas dits sont les fleurs du silence " proverbe japonais
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