Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Haribo c'est beau la vie !

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Cath
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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar Cath » mar. oct. 23, 2012 6:28 pm

Pour la barrière, est-ce qu'il ne ferait pas la différence entre quand tu pars vraiment (là, inutile de pleurer), et quand tu es juste à côté (là, il peut te faire revenir...) ?

Pour la laisse, en attendant qu'il soit assez grand pour collier coulissant + longe, peut-être essayer une laisse lasso ?
Et puis, essaie (pas facile, j'en sais qqch !) d'acquérir la technique de la longe : tu freines doucement et tu relâches aussitôt, et quand tu te rapproches, tu raccourcis la longe ou la laisse d'autant, pour que ça reste toujours souple, mais sans trop de mou...

Et surtout : ne te décourage pas, il faut vous laisser le temps de vous adapter l'un à l'autre... ça ne se fait pas en quelques jours, ni même en quelques semaines !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar mariemaya » mar. oct. 23, 2012 7:41 pm

mon message s"est envolé :74: , je résume.
Loupiote :94:
Je pense aussi que pour l'instant Haribo est tout petit et n'est chez vous que depuis 3 jours alors il me semble que pour l'instant la seule chose importante et d'apprendre à vous connaitre et de petit à petit tisser un vrai lien entre vous. Il faut donc essayer d'éviter les situations difficiles qui vous conduisent vers un rapport de force, ne pas essayer de "travailler" et bien penser à souligner tout ce qui est positif car pour ma part je trouve que ce petit père est plutôt sympa.
Quand tu es dehors ne lui court pas derrière pour l'attrapper car pour lui, c'est un jeu et il courra bien vite plus rapidement que toi :D
Alors dans le jardin tu peux utiliser une longe très lègère, pour lui permettre d'explorer son territoire. Quand il aura tout vu il sera moins curieux.
S'il trouve une balle, ne t'en occupe pas, ignore, comme tu dois ignorer tous les mauvais comportements :Pas un regard, pas un mot, pas une mimique, pas un soupir....
Pour rentrer , il faut choisir un moment où il n'est pas occupé; te diriger doucement vers la maison et l'encourager dés qu'il te suit. Quand tu le rentres en le portant car tu es enervée, même si tu ne le grondes pas, il le sent et risque de faire une association négative.
Pense bien à chaque fois où il fait ses besoins dehors à lui montrer que tu es contente pour renforcer ce bon comportement.
Cette nuit ,si il pleure ,lève toi et sors le car il a peut être besoin, et si oui félicite le chaudement.Pour les grasses matinées, il va falloir attendre qu'il grandisse un peu :D
Pour la barrière, je pense que pour l'instant tu devrais te contenter de t'en servir pour lui montrer qu'il ne peut pas venir dans la pièce; par exemple quand tu cuisines , mais là il peut te voir.
Quand tu quittes la pièce et qu'il ne te suit pas n'oublies pas au retour le : " c'est biiiiien, tu attends" même si ton absence n'a durée que quelques secondes.
En bref; il faut que tu lâches prise et que tu arrêtes de te mettre la pression. Vis tranquillement avec ton petit loup, observe le, renforce ses bons comportements en lui montrant le plaisir qu'il t'apporte, ignore les mauvais et tu verras, tout ira bien. :116:
Bonne soirée et :103: au petit bout.
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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar unjourunjack » mer. oct. 24, 2012 7:38 am

loupiote a écrit :Pourquoi n'emmènes-tu pas ton petit loulou dans un endroit calme, dans les bois ou les champs, ou quelque chose qui y ressemble ? Et le laisser libre, le laisser explorer, renifler, ronger un bout de bois, attraper des feuilles mortes... le laisser vivre une vie de petit chiot. Tout en te déplaçant lentement... tu verras qu'il va te suivre. Ces petites sorties-là font du bien à tout le monde :)
La laisse est une contrainte pour un chiot, trop courte pour ses envies et besoins de découvrir le monde, elle le pousse à la 'faute' sans cesse et elle te pousse toi à te mettre la pression.
Avec une longue longe, il pourrait gambader dans ton jardin et serait en sécurité en même temps. S'il joue avec une balle qui traîne par là, pas bien grave je pense tant que tu ne joues pas avec lui. Sinon, tu ne peux pas planquer les balles quand il sort ?
Pour les pleurs la nuit, la journée... il n'est là que depuis 3 jours, c'est angoissant pour un petit chiot d'être seul... Petit-à-petit, l'oiseau fait son nid...

Mais bon, je ne sais pas si je fais bien d'intervenir encore, j'ai un peu l'impression que mon avis précédent est mal passé ou ne correspond pas à tes attentes. Ce que je ne critique pas du tout. Mais je ne faisais qu'essayer de t'apporter un peu d'aide, je sais bien qu'un petit chiot c'est très déstabilisant parfois, du coup on culpabilise, on ne sait plus comment faire...


Oh que si Loupiote ton avis m'intéresse !! Si je poste c'est pour avoir vos avis, vous qui êtes déjà plus habitués de la méthode. J'essaye d'en prendre compte, je ne fais que lire et relire tout ce qu'on me dit ainsi que les autres messages du forum, mais je fais aussi mes propres expériences et comme tu le dis, je culpabilise et je ne sais plus quoi faire parfois. Puis j'aime raconter toutes mes expériences avec Haribo dans ce topic puisqu'il lui est dédié ;)

Pour emmener loulou dans les champs ou les bois, je ne demande que ça, mais sincèrement, j'ai super peur ... Si déjà dans le jardin il m'ignore et ne revient pas vers moi, pourquoi le ferait-il ailleurs ? Hier il a été un peu libre dans le jardin de ma belle-famille. Mais si je n'avais pas rattrapé il aurait filé entre les mailles de la clôture (il est tellement minuscule !) pour aller courser les poules d'à côté qui l'intéressaient fort bien :D, ma présence derrière lui lui importait fort peu à ce moment là...
Il a fait aussi la connaissance du chat et il a filé sec mort de trouille, mais pas vers nous :( non il a fait demi-tour et a filé droit devant lui sans regarder où il allait, j'étais sur son chemin, je n'ai pas pu le rattraper quand j'ai voulu lui tendre ma main, il a pris une autre direction, c'est finalement mon b-p qui l'a attrapé.

Alors comprends-moi, je fais quoi si ça arrive dans les bois, les champs ? J'ai peur qu'il s'enfuit, j'ai peur de ne savoir gérer. Je manque certainement de confiance en moi :oops:

Et pourtant je voudrais tellement faire comme vous tu sais , je ne demande que ça !!!

Pour les pleurs, je vais répondre plus loin :D

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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar unjourunjack » mer. oct. 24, 2012 7:41 am

Cath a écrit :Pour la barrière, est-ce qu'il ne ferait pas la différence entre quand tu pars vraiment (là, inutile de pleurer), et quand tu es juste à côté (là, il peut te faire revenir...) ?

Pour la laisse, en attendant qu'il soit assez grand pour collier coulissant + longe, peut-être essayer une laisse lasso ?
Et puis, essaie (pas facile, j'en sais qqch !) d'acquérir la technique de la longe : tu freines doucement et tu relâches aussitôt, et quand tu te rapproches, tu raccourcis la longe ou la laisse d'autant, pour que ça reste toujours souple, mais sans trop de mou...

Et surtout : ne te décourage pas, il faut vous laisser le temps de vous adapter l'un à l'autre... ça ne se fait pas en quelques jours, ni même en quelques semaines !


Merci de votre patience et vos conseils à tous. Une laisse Lasso, je viens d'aller voir ce que c'est, et figure toi que c'est ce que j'ai improvisé avec mon enrouleur ! je le déroule et le bloque à la distance que je veux, et je lui met autour du cou comme un lasso (mais je dois le resserer régulièrement car il arrive à le perdre)

A chaque sortie, c'est ce que j'essaye de faire: acquérir la technique longe : freiner, relâcher. Mais certainement que quand je me rapproche je ne raccourcis pas la laisse ou pas assez vite et du coup il refile aussi sec :)

Je vois que j'ai des milliers de progré à faire !

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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar unjourunjack » mer. oct. 24, 2012 7:47 am

Je pense aussi que pour l'instant Haribo est tout petit et n'est chez vous que depuis 3 jours alors il me semble que pour l'instant la seule chose importante et d'apprendre à vous connaitre et de petit à petit tisser un vrai lien entre vous. Il faut donc essayer d'éviter les situations difficiles qui vous conduisent vers un rapport de force, ne pas essayer de "travailler" et bien penser à souligner tout ce qui est positif car pour ma part je trouve que ce petit père est plutôt sympa.
Quand tu es dehors ne lui court pas derrière pour l'attrapper car pour lui, c'est un jeu et il courra bien vite plus rapidement que toi :D
Alors dans le jardin tu peux utiliser une longe très lègère, pour lui permettre d'explorer son territoire. Quand il aura tout vu il sera moins curieux.
S'il trouve une balle, ne t'en occupe pas, ignore, comme tu dois ignorer tous les mauvais comportements :Pas un regard, pas un mot, pas une mimique, pas un soupir....
Pour rentrer , il faut choisir un moment où il n'est pas occupé; te diriger doucement vers la maison et l'encourager dés qu'il te suit. Quand tu le rentres en le portant car tu es enervée, même si tu ne le grondes pas, il le sent et risque de faire une association négative.


Tu as raison, je vais essayer comme ça : ignorer les mauvais comportements. Mais c'est difficile pour moi, quand il se pointe chez mon voisin, j'ai du mal à ignorer et laisser faire, mon voisin ne serait pas très content :lol: :lol: Je suis donc bien obligée soit de le rappeler : il écoute pas ; de tirer doucement sur la laisse : il bloque ; de le prendre et le mettre ailleurs : parfois ça marche, parfois il retourne où il était. Dans chaque cas, je lui porte un intérêt à sa "bêtise" mais comment faire autrement ? :|

Pense bien à chaque fois où il fait ses besoins dehors à lui montrer que tu es contente pour renforcer ce bon comportement.


A ce propos, une question idiote : l'éleveuse nous a dit de ne rien dire quand il fait ses besoins, de ne pas le regarder, que les chiens se vexent parfois si on rigole ou qu'on parle, qu'on les dérange quand ils font. Elles nous a dit d'attendre qu'il ai fini pour le féliciter.

Moi j'aurais plutôt cru qu'il fallait le féliciter pendant l'acte pour marquer le coup (genre c'est bien, tu fais pipiiiii) non ? Pcq après, il a fait son pipi popo, il file vite gambader ailleurs, il ne revient pas vers moi, et j'ai l'impression être "hors contexte" en lui disant "c'est bien dans le vide" d'autant qu'il n'a pas la caresse associée dans ce cas.

Votre avis sur la question ?


En bref; il faut que tu lâches prise et que tu arrêtes de te mettre la pression. Vis tranquillement avec ton petit loup, observe le, renforce ses bons comportements en lui montrant le plaisir qu'il t'apporte, ignore les mauvais et tu verras, tout ira bien. :116:


Merci :149:

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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar unjourunjack » mer. oct. 24, 2012 7:53 am

Quelques photos de ce matin :D
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar unjourunjack » mer. oct. 24, 2012 8:21 am

Haribo se socialise : rencontre avec les chiens, les chats, les poules, et les enfants !!

Un petit chapitre d'histoire un peu plus drôle cette fois sur mon loulou :D

wouf !


Jusqu'à présent il a rencontré deux fois le chien du voisin. Et à chaque fois qu'il l’aperçoit, il est tout heureux, remue la queue et aimerait aller lui dire bonjour. La première fois qu'on a essayé de se les faire rencontrer quelques minutes, il a été tout joyeux pour jouer, a sauté sur lui, tourner en rond autour de lui. L'autre par contre était super excité (ce chien est une pelote de nerf), il était comme fou, essayait de le monter, kiki tout dehors ... on les a pas laissé longtemps car le voisin qui tenait le chien l'a repris.

Avant-hier, nouvelle rencontre dans le jardin. Cette fois, le chien du voisin a l'air plus joyeux qu'excité. Ils jouent un peu ensemble, Haribo se roule sur le dos en dessous des pattes du chien. Maintenant, le chien du voisin était attaché (pas Haribo) et du coup il était pas libre de ses mouvements. (les voisins avaient peur de se réaction, qu'il fasse mal au petit... et j'avoue moi aussi, comme ce n'est pas un adulte mais un ado trop excité qui ne contrôle pas son excitation...). Mais il m'a semblé que cette rencontre était plus sympa que la première. Haribo quant à lui est toujours partant pour jouer avec un congénère !

Depuis cette 2e rencontre, quand je suis dans le jardin avec Haribo et que le chien du voisin le voit par la fenêtre, je vois celui-ci remuer la queue et être tout content. Je le vois excité mais ce n'est pas une excitation un peu folle-dingue comme d'habitude, je vois qu'il a plutôt l'air d'être content de le voir et d'avoir envie de jouer. J'espère qu'à la prochaine rencontre il pourra être libre lui aussi et jouer avec Haribo sans toutefois être trop violent avec lui.

miaou !

J'avais déjà remarqué qu'Haribo essayait d'aboyer quand il voyait le chat de mon autre voisin par la fenêtre. Hier j'ai donc tenté une expérience. J'ai mis de la nourriture devant la fenêtre pour que le chat vienne devant celle-ci la manger. Quand il est venu, j'ai pris Haribo doucement, je l'ai mis près de la fenêtre sans dire un mot et je l'ai laissé découvrir. (surtout pas commettre l'erreur de dire le chhhat le chhhhat ! d'un ton excitant) Il ne l'a pas vu tout de suite, puis quand il l'a vu, il a longuement regardé, aboyé un peu, et moi je n'ai pas réagis. Au bout d'un petit moment, Haribo est revenu vers moi. Plus tard dans la journée, le chat est revenu, et j'ai fait en sorte qu'Haribo le voit sans rien lui dire de nouveau. Il est allé à la fenêtre, a regardé, puis est retourné à ses occupations. Il n'a plus aboyé et n'a plus porté d'attention au chat.

Le soir nous sommes allé rendre visite dans la famille. c'était le baptême du feu pour Haribo : une ferme, des animaux, et des enfants très bruyants !!!! Quand nous sommes arrivés, il a fait connaissance avec une partie des gens adultes. Ensuite, je le tenais dans mes bras et je lui ai montré le chat de ma famille qui était justement au soleil sur la pierre de fenêtre à ma hauteur. Le chat l'a regardé méfiant mais sans rien dire et Haribo n'a rien dit non plus. Plus tard, après que je l'ai un peu lâché, ne voilà t'il pas qu'il rencontre le chat qui était par terre : Haribo court dans sa direction pour jouer, le chat s'en va car il n'aime pas ça et Haribo le poursuit !! Alors ce qui devait arriver, le chat s'est arrêté, retourné, a fait un grand FFFFFFFF en mettant un coup de pattes d'avertissement dans le vide. Loulou a fait demi-tour aussi sec en courant comme un dératé, oreilles rabattues et air penaud !!! Dans la même soirée plus tard, quand je l'ai sorti à la laisse faire ses besoins, nous sommes tombés pile face au chat, oups. Le chat a regardé Haribo méfiant mais sans plus lui adresser d'agressivité, Haribo quant à lui tournait la tête, regardait le sol et lèchait par terre (signe d’apaisement canin ? genre "c'est bon j'ai compris ne m'attaque plus" ? :lol: ). Petit à petit il s'est éloignait tandis que le chat a repris sa route, ouf :114: Plus loin on est passé devant un autre chat. Haribo l'a regardé et a poursuivi son chemin sans plus chercher à aller le poursuivre :114:
Je pense pas qu'il va être super copain avec les chats mais s'il tient ses distances et ne les course pas ni n’aboie à chaque fois qu'il en voit un, c'est tout ce que je demande :D

cot cot

A la ferme, il a pu voir des poules à travers le grillage aussi. Il était très intéressé. Assis, il observait. Puis il a essayé de passer à travers la cloture pour aller voir de plus près (et il a bien failli réussir le coquin !),
les poules par contre ont filé quand elles l'ont vu. Mhmh peut-être pas un bon signal, il risque d'avoir d'autant plus envie de leur courir après non ? :165: :lol:

ouiiiiiin

Ensuite hier, il y a eu les enfants. J'ai tout fait pour que la rencontre soit progressive, lente et douce. Autant que j'ai pu. Il a eu bcp de caresses, les enfants l'ont suivi toute la soirée (un peu trop) et je devais faire respecter les distances, mais globalement il n'a pas eu peur d'eux. Juste une fois avec un bruit de sifflet, il est sorti de son trou en se demandant c'était quoi et en poursuivant curieux l'enfant qui faisait ce bruit. Mais à la fin de la soirée avec tous les coups de sifflets, de flutes, de cri, de jouets qui tombent par terre (ils étaient particulièrement remuant hier les enfants !!!), il a fini par arrêter de se demander d'où ça venait :lol: et est allé se réfugier dans un petit coin où je lui avait mis une caisse et son doudou. Il est resté dormir là la fin de la soirée tranquillement. Enfon disons qu'il a essayé car à chaque cri d'enfant, il ouvrait les yeux, levait la tête, et se rendormait. 15 secondes plus tard, rebelote ! :?

Bref, hier fût une journée intense en émotion pour Loulou !!! Mais je pense une bonne journée d'apprentissage pour lui 8-)

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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar unjourunjack » mer. oct. 24, 2012 8:36 am

dog loves emac :)
Où comment inculquer des très mauvaises habitudes à son chien :oops:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar loupiote » mer. oct. 24, 2012 3:47 pm

unjourunjack a écrit :Pour emmener loulou dans les champs ou les bois, je ne demande que ça, mais sincèrement, j'ai super peur ... Si déjà dans le jardin il m'ignore et ne revient pas vers moi, pourquoi le ferait-il ailleurs ? Hier il a été un peu libre dans le jardin de ma belle-famille. Mais si je n'avais pas rattrapé il aurait filé entre les mailles de la clôture (il est tellement minuscule !) pour aller courser les poules d'à côté qui l'intéressaient fort bien , ma présence derrière lui lui importait fort peu à ce moment là...


Le jardin, ce n'est pas le lieu idéal pour lui apprendre à revenir. C'est un lieu qu'il connaît, puis il y a le chien du voisin, les poules, les chats, des gens,... que des distractions trop tentantes.
Mais si tu vas dans un endroit sûr et calme, comme les bois, il ne s'enfuira pas, si tu te déplaces lentement, il aura envie de te suivre, mais aussi de renifler, explorer et c'est l'occasion de l'appeler parfois à un moment où il n'est pas absorbé par un reniflage ou autre : 'loulou tu viens me voir ?' puis l'encourager dès qu'il lève la tête, l'occasion aussi de te cacher une ou deux fois, il n'aura qu'une envie c'est de te retrouver, ça lui apprendra à faire attention à toi :116:
Et si tu ne te sens pas suffisamment en confiance (ce que je comprends très bien, en plus c'est vrai qu'il est tout mini, un vrai passe-partout :)), mets-lui peut-être une légère et longue longe pour commencer, le temps que tu sois plus rassurée, sinon tu risques bien de transmettre ton stress au petit loulou :)
Dans ton jardin aussi une longe, ainsi il aura quand même la liberté d'explorer tout en étant en sécurité sans que tu ne doives courir derrière lui pour le rattraper. Et s'il veut aller chez le voisin, il se retrouvera en bout de longe, mais si tu restes immobile sans tirer sur la longe, en te mettant de profil et en l'appelant, il reviendra vers toi. Tu peux te déplacer aussi pour l'inciter à revenir. Ainsi tu ne rentres pas dans son 'jeu'. Peut-être d'abord lui trouver un collier à sa taille, puisque j'ai cru comprendre que le sien est trop grand ?


unjourunjack a écrit :A ce propos, une question idiote : l'éleveuse nous a dit de ne rien dire quand il fait ses besoins, de ne pas le regarder, que les chiens se vexent parfois si on rigole ou qu'on parle, qu'on les dérange quand ils font. Elles nous a dit d'attendre qu'il ai fini pour le féliciter.

Moi j'aurais plutôt cru qu'il fallait le féliciter pendant l'acte pour marquer le coup (genre c'est bien, tu fais pipiiiii) non ? Pcq après, il a fait son pipi popo, il file vite gambader ailleurs, il ne revient pas vers moi, et j'ai l'impression être "hors contexte" en lui disant "c'est bien dans le vide" d'autant qu'il n'a pas la caresse associée dans ce cas.

Votre avis sur la question ?


Ben moi je dirais que quand tu vois qu'il se met en position pour faire pipi, tu peux déjà dire tout doucement pour ne pas le bloquer 'c'est bien, pipiii' :114:

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Re: Haribo c'est beau la vie !

Messagepar loupiote » mer. oct. 24, 2012 3:58 pm

unjourunjack a écrit :Quelques photos de ce matin :D


C'est vrai qu'on aurait peur de marcher dessus :163:
S'il ne t'attrape pas encore les pieds quand tu marches... ça va sûrement venir :mrgreen:

A le voir tout mini et mimi !! devant le clavier de l'ordi... c'est vrai que j'imagine mieux qu'il doit facilement passer partout où il ne faudrait pas et que ce ne doit pas être simple d'attraper une petite anguille :115: ... mais au moins toi tu peux laisser tout ce que tu veux sur les tables ;)


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