Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Prendre un bon départ dans la vie...

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
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Marika
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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar Marika » sam. mai 11, 2013 7:23 am

Trop belles ces peluches vivantes....on craquerait à moins :92:

Le problème des mordillements, comme tu le soulignes à juste titre, c'est que les propriétaires sont souvent impuissants face à cette situation.
Ils ont plutôt tendance à repousser le chiot voir leur ouvrir la gueule pour lâcher prise ce qui a pour effet d'exciter davantage le chiot qui s'acharne de plus belle !
Je serais plus de l'avis de Loïc, de s'éloigner si possible sans manifestation de mauvaise humeur (oui je conviens :oops: c'est plus facile à dire qu'à faire :88: ...) que d'inter- agir avec lui sans que le chiot prenne cette attitude pour un jeu....

:103: à ta jolie petite troupe si craquante....
" les mots que l'on a pas dits sont les fleurs du silence " proverbe japonais

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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar Invité » sam. mai 11, 2013 7:42 am

Mon chien vient d'un élevage d'éleveur-dresseur de chiens de chasse,d'où les chiots sortent très équilibrés,c'est-à dire avec de très bonnes facultés d'adaptation...Ils sont certainement moins sollicités et manipulés par les éleveurs que tes chiots...Leur grand enclos n'étaient équipés que d'un "mobile" avec pleins d'objets divers suspendus pour leur faire entendre différents bruits...Ils sont bruts de chez pomme quand ils quittent l'élevage,mais par contre,pas de problèmes de mordillements de mains quand on caresse les chiots...Voilà pour ce que je connais de l'élevage...

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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar Nouki » sam. mai 11, 2013 10:13 am

Vivre à l'extérieur est l'idéal pour les chiots. Dans une maison, il ne se passe pratiquement rien.
Il y a bien les bruits des enfants, de la TV, de l'aspirateur mais ça se limite pratiquement à ça.
Dehors, ils font pleins de découvertes, à leur aise.

Pour le mordillement, une race n'est pas l'autre mais c'est vrai que des chiots forts sollicités, qui reçoivent beaucoup de visites et sursocialisés, sont excitables.

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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar élizabeth » sam. mai 11, 2013 12:00 pm

je pense que cela depend bien plus de l'individu chiot que de la race ou d'autres choses.

ici sur toutes les portées il y en a qui mordillent pas du tout les mains ou très peu et sur un laps de temps très court, et il y a toujours 1 individu par portée qui sera un "mordilleur", pourtant ils vivent ensemble, ont globalement les même solicitations mais comme ils sont différents le résultat l'est aussi.

j'ai gardé 2 chiennes sur ma dernière portée, l'une ne mordille pas du tout, l'autre à 4 mois essaie de se retenir mais finie toujours par sortir les dents. celle qui mord est la plus calme, très posée, observatrice, un caractère assez sur d'elle, l'autre beaucoup plus turbulente, un peu fofolle qui réfléchie pas trop avant d'agir ne mordille pas, elle est beaucoup moins sûr d'elle que sa soeur.

et ça a été ainsi sur toutes mes protées qq soit la race, pendant 2 ans les chiots n'ont pas eu de jouet qu'ils pouvaient mordre, depuis cette année j'ai changé et réintroduit les tissus à tirer, les peluches, pour d'autres raisons que le mordillement. et pour l'instant je ne vois pas différences notable sur ce sujet précis du mordillement.

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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar Nouki » sam. mai 11, 2013 1:38 pm

Pas certaine pour la race.
J'ai eu 11 nichées de Malamutes, ai visité des dizaines d'élevage de Malamutes, ai pris 5 chiens qui ne sont pas nés chez moi, je n'ai jamais vu un seul chiot ne pas mordiller. Je crois vraiment que le mordillement peut-être généralisé dans une race.
Maintenant, le moment où ils arrêtent de mordiller ou l'intensivité du mordillement varie d'un individu à l'autre. Non seulement parce que chaque individu est différent mais aussi parce que chaque maître va s'y prendre à sa façon et soit inciter ce comportement, soit le contraire.
Cette nichée-ci est calme, les deux parents sont calmes ainsi que les grands-parents, ça compte un peu. Les chiots sont nés avec un poids nettement supérieur à la moyenne, la mère n'a pas de soucis d'allaitement, les chiots sont de gros dodus, ça joue un rôle important. Bien que jamais repus, l'estomac est par contre suffisamment rempli que pour qu'un retour au calme puisse se faire facilement. Dans la nichée, il y a bien un petit "merdeux" qui n'arrête pas d'embêter les autres, la petite "peste" qui grogne toujours dès qu'un autre chiot l'approche, le "pantouflard",... chaque individu de la fratrie est différent mais le mordillement est commun à la race. Comme la mère Malamute n'intervient jamais, le mordillement n'est pas découragé.
Pour mes deux premières nichées, les chiots avaient des jouets de toute sorte, ça n'a apporté qu'excitation et destruction. Pour les nichées suivantes, les chiots ont eu des noeuds en corde et des os. Je ne donne plus de noeuds, juste une haltère en bois et des os. Dès que les chiots sortent, ils peuvent mordiller ce qu'ils trouvent, ce qui est dangereux a été enlevé. Il n'y a aucune différence par rapport à l'excitation mais évidemment, comme il n'y a plus rien à détruire, ils ne détruisent plus.

Ici, le test que je fais est pour apprendre au chien à ne pas mordiller l'humain, s'il a besoin de mordiller, il y a d'autres choses à sa disposition pour ça. Je ne dis pas que ça va marcher, c'est juste un test, voire si ça appporte qqch de le faire. De jour en jour les chiots sont plus éveillés, leurs jeux de combat s'intensifient. Quand je mets les pieds dans l'enclos pour nettoyer, donner à manger ou pour les deux moments de la journée qui leur sont consacrés (câlins, découvertes, sortie hors de l'enclos,...), la première chose qu'ils font, c'est se ruer vers moi. Faire demi-tour et partir, faut pas rêver, ça ne marche pas avec des chiots en groupe de cet âge, il ne restait donc plus que de leur apprendre à stopper l'amorce du mordillement humain.
Des propriétaires ont eu du mal avec leur chiot qui mordillait, le chiot a reçu une éducation à la clic/bouffe chez Robert le Troll, ce qui a renforcé une excitation naturellement présente et notamment, les mordillements. La pauvre dame avait les mains en sang. Je lui ai bien dit à l'époque d'arrêter la bouffe mais il est bien connu que ce sont les éducateurs canins qui ont raison, déjà que ses voisins se moquaient d'elle car elle n'utilisait pas la sanction pour punir, alors s'il fallait encore aller au-delà d'une méthode dite douce... elle n'est pas prête pour cela.

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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar élizabeth » sam. mai 11, 2013 2:24 pm

je me pose des questions.
faut il parce que certains propriétaires refusent de se remettre en cause essayer d'obtenir des chiots des comportements plutôt que ce que la nature a prévu ?

là où je suis d'accord c'est que la race intervient dans l'âge des acquisitions qui arrivent en fonction aussi des patrons prévus par la génétique.
je m'explique, on sait scientifiquement que par exemple chez le jack russell l'instinct de poursuite se développe dès 6 semaines, il peut alors être déjà "canalisé", donc à 9 semaines lors de leur départ chez leur maitre être déjà maître de cet instinct très fort chez eux, si l'éleveur veut bien se donner le temps de faire ce travail. chez le montagne des pyrénées et autres chiens de garde de troupeau cet instinct ne se developpe que vers 6 voir 10 mois.

concernant le mordillement ne serait pas pareil en fonction des races (sélection des hommes sur des caractéristiques qui l'intéressent) ?

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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar Nouki » sam. mai 11, 2013 3:39 pm

[quote="élizabeth"]je me pose des questions.
faut il parce que certains propriétaires refusent de se remettre en cause essayer d'obtenir des chiots des comportements plutôt que ce que la nature a prévu ?

Ici, je n'essaie pas que les chiots ne mordillent pas mais en tout cas, qu'ils ne "me" mordillent pas. S'ils trouvent un morceau de bois, je laisse faire, s'ils rongent un os aussi. Parfois, je tiens une cuisse de poulet et les chiots la mordillent. Donc, je les laisse mordiller mais pas sur ce qui ne m'arrange pas. C'est un test. Les acquéreurs viennent voir leur chiot dans une semaine. D'ici là, les petits seront, ou non, peut-être moins acharnés à tirer les lacets, mordre les mains,... que les précédents. Ce sera bien plus agréable pour tous si ça marche. Exemple : avec les autres nichées, pour pouvoir avancer dans l'enclos, j'étais obligée de secouer les jambes pour qu'ils lâchent pour que je puisse faire un pas. Ca a un côté drôle qui a toujours bien amusé les enfants mais quand j'ai des gamelles plein les mains et qu'ils risquent de me faire tomber, ça l'est nettement moins. Donc, oui, c'est un test pour les futur proprio mais aussi pour ma "sécurité" et le confort de tous car si après une visite, les gens ont les mains lacérées à sang (et je n'exagère pas), ça n'a rien d'agréable. Pour moi non plus d'ailleurs car j'adore m'asseoir dans les enclos et simplement "être" avec mes chiens (quand ils sont à l'intérieur, ce n'est pas pareil comme sensation).
Dans les autres élevages, il n'est pas fréquent que les visiteurs puissent avoir tous les chiots autour d'eux, justement à cause de ça ou alors, c'est "bottes" obligatoires.


là où je suis d'accord c'est que la race intervient dans l'âge des acquisitions qui arrivent en fonction aussi des patrons prévus par la génétique.
je m'explique, on sait scientifiquement que par exemple chez le jack russell l'instinct de poursuite se développe dès 6 semaines, il peut alors être déjà "canalisé", donc à 9 semaines lors de leur départ chez leur maitre être déjà maître de cet instinct très fort chez eux, si l'éleveur veut bien se donner le temps de faire ce travail. chez le montagne des pyrénées et autres chiens de garde de troupeau cet instinct ne se developpe que vers 6 voir 10 mois.

C'est très vrai. Chez le Mala, par exemple, la poursuite commence à 5 semaines... dans quelques jours donc...

concernant le mordillement ne serait pas pareil en fonction des races (sélection des hommes sur des caractéristiques qui l'intéressent) ?[

Très intéressant comme question, à creuser.

/quote]

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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar Nouki » dim. mai 12, 2013 12:07 pm

Besoin d'arguments...
On m'a contacté pour que je donne mon avis sur l'utilisation du collier à la citronnelle pour empêcher certains comportements indésirables du chien comme "creuser", "aboyer", "lever la patte sur les plantes", "agresser",...
Je suis contre cette utilisation mais je manque d'arguments pour expliquer. Voici ce que j'ai déjà, n'hésitez pas à corriger et compléter, merci d'avance :

- le collier à la citronnelle est une sorte de "NON !" chimique. Le chien fait une bêtise, le maître actionne le bouton, le chien est puni... sans comprendre pourquoi il est puni. Le jet de citronnelle ne lui explique rien. Il ne fera pas de lien directement entre "je creuse", "je reçois une odeur désagréable" et "je ne peux pas creuser".
- si le maître est absent lors du comportement, le chien creusera quand même. Ca risque de le perturber : parfois je creuse et je reçois un jet, parfois je creuse et il ne se passe rien => déstabilisation et le chien n'arrêtera pas son comportement puisqu'il n'est pas toujours puni.
- en ce qui concerne le creusement, lever la patte sur les plantes, faire un enclos au chien résout le problème (le chien n'abîme plus le beau jardin...).

Ces arguments n'ont pas suffi car "j'ai un voisin qui a fait comme ça et ça a marché...". C'est fou ce qu'il y a toujours qqu'un chez qui qqch marche, sans même qu'on se rende compte des conséquences ou qu'un chien n'est pas l'autre...

Que dire de plus ?

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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar Minosh » dim. mai 12, 2013 8:29 pm

Comment faire comprendre qu' accueillir un chien a forcément quelques inconvénients, qu' adopter des solutions qui peuvent paraître tentantes en voulant des résultats rapides ne sera pas sans conséquence sur la relation maître chien, qu' un chien peut apprendre autrement pour peu qu'on s'en donne les moyens, qu'un chien aime faire plaisir à son maître mais qu' il est illusoire de croire qu'avec de tels procédés, on peut tout régler ? Vaste problème ...
J'aimerais bien être une petite souris dans la maison de ton voisin pour voir comment il gère son chien au quotidien ! :(
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
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Re: Prendre un bon départ dans la vie...

Messagepar robert » sam. juin 01, 2013 9:53 am

Nouki a écrit :C'est non seulement le titre du livre que j'ai publié et que je corrige entièrement mais aussi le début d'une nouvelle remise en question (j'ai abandonné la méthode traditionnelle et l'éducation à la bouffe depuis longtemps mais le résultat n'est pas encore au point)...


je te félicite pour ta remise en question. :D sur un autre forum il est impossible de te dire quoi que ce soit sans etre pris à parti. ca fait plaisir de savoir que tu cherches une autre manière dans la communication avec tes chiens.

bonne continuation. ;)


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