Kadorrrrrr grognon

[Barraband]

"Y en a kidisent" qu'on peut renforcer un comportement mais pas une émotion, donc qu'une caresse ne sera pas vécue comme un "tu as raison d'avoir peur", mais comme "ça va, t'inquiète pas, je suis là".
Mais je le re-dis, je n'ai aucune opinion arrêtée là-dessus, j'ai entendu les 2 sons de cloches de la part de personnes qui, d'un côté comme de l'autre, s'y connaissent vraiment en chiens.

Je ne cherche pas à faire changer d'avis qui que ce soit mais je trouve qu'il est intéressant d'y réfléchir...
Une émotion va normalement déclencher un comportement... Par exemple, un chien qui a peur peut essayer de fuir. Si on le caresse quand il fuit, on renforce l'idée qu'il a en tête au moment où on le touche... Donc là ce serait le comportement de fuite... donc on peut avoir une influence sur émotion, indirectement mais...

[Minosh]

Intéressant en effet cette nuance entre émotion et comportement ... je me pose alors la question, lors d'une situation où le chien, mal à l'aise, vient se réfugier dans nos jambes, il est en général conseillé de se déplacer, quel message le chien reçoit-il alors :" il n'y a aucune raison d'avoir peur" ou bien "débrouille -toi et ne compte pas sur moi pour t'aider ! " Pas si simple ...

[Barraband]

je me pose alors la question, lors d'une situation où le chien, mal à l'aise, vient se réfugier dans nos jambes, il est en général conseillé de se déplacer, quel message le chien reçoit-il alors :" il n'y a aucune raison d'avoir peur" ou bien "débrouille -toi et ne compte pas sur moi pour t'aider ! " Pas si simple ...

Je te dirai tout dépend comment le chien "se sert" de toi... Si ta présence, proximité le fait charger ou si dès qu'il est en situation un peu précaire, il vient se coller à toi... Mais là, dans ton exemple, il n'y a pas réellement d'incidence négative si c'est l'un ou l'autre des messages...

[élizabeth]

Barraband tu a répondu entre temps, je poste quand même.

ou peut être "tu es assez grand pour gérer tout ça, tu peux assumer tout seul"

je crois vraiment que c'est la situation qui nous guide.
je repense à il y a 3 semaines, je retrouvais des amis pour pique-niquer, j'avais pris 2 jeunes chiennes de 3 mois.
quand je suis arrivée, l'énorme croisé berger allemand noir d'une amie est venu tranquillement nous accueillir au portail. à sa vue, une des chiottes à total paniqué, crier, et essayer de fuir, la panique total. je me suis contentée de la garder sur mes genoux, jusqu'à ce qu'elle retrouve ses esprits, là elle a commence à observer, à suivre ce chien bien tranquille bien qu'immenses, elle l'a beaucoup observé interagir avec les 5-6 autres chiens présents. puis elle a voulu descendre, tout en restant sous ma chaise, et puis encore qq minutes et elle allait explorer le terrain dire bonjour aux autres chiens, total sur le dos quand l'énorme chien noir est venu la sentir, mais plus de panique, plus de peur.
quand je suis partie, elle avait joué un peu avec le grand chien noir, lui couché elle qui sautait sur ses pattes avant, et des jeux de gueules.

là en l'ignorant et en la laissant se débrouiller, elle n'aurait rien pu acquérir car sa panique était telle que son cerveau était en mode "out".
par contre à un moment, un jeune chien a trop cherché le gros chien qui l'a remis à sa place fermement mais calmement, la chiotte est venue se réfugier vers moi, et sauté pour venir sur mes genoux, là je ne l'ai pas prise, car cette situation là elle était capable de la gérer comme une grande, ce qu'elle a su faire, puisqu'elle s'est assise, à observer le suite des événements, et est repartie jouer et explorer.

je pense qu'il faut savoir s'adapter. je ne sais pas si mes choix étaient les bons lors de ce pique-nique, mais parfois je pense qu'il peut aussi être intéressant que le chien nous voit comme un refuge sécuritaire, ça évite en cas de grand peur qu'il parte justement n'ayant rien de suffisamment rassurant autour de lui.
je sais pas, ça me semble logique.

[Barraband]

Barraband tu a répondu entre temps, je poste quand même.

Tu as raison, les échanges sont toujours enrichissants...

je crois vraiment que c'est la situation qui nous guide.

La situation, le chien lui-même car ils sont tous différents...

je repense à il y a 3 semaines, je retrouvais des amis pour pique-niquer, j'avais pris 2 jeunes chiennes de 3 mois.
quand je suis arrivée, l'énorme croisé berger allemand noir d'une amie est venu tranquillement nous accueillir au portail. à sa vue, une des chiottes à total paniqué, crier, et essayer de fuir, la panique total. je me suis contentée de la garder sur mes genoux, jusqu'à ce qu'elle retrouve ses esprits,

Comme je le disais dans mon message plus haut, tout va dépendre de la relation, les échanges que tu as avec le chien... Car là certains chiens pourraient simplement rester sur les genoux et ne pas en chercher à en descendre pour ne pas affronter la situation... Perso, dans des cas comme cela, je laisse le chien venir près de moi mais sans le toucher.

je pense qu'il faut savoir s'adapter.

oui l'adaptation est primordiale et pour cela c'est très important de prendre la situation dans son ensemble et pas qu'un seul élément...

je ne sais pas si mes choix étaient les bons lors de ce pique-nique, mais parfois je pense qu'il peut aussi être intéressant que le chien nous voit comme un refuge sécuritaire, ça évite en cas de grand peur qu'il parte justement n'ayant rien de suffisamment rassurant autour de lui.
je sais pas, ça me semble logique.

En étant être sécurisant, on permet au chien d'affronter certaines situations...Pour être considéré comme être sécurisant, il faut surtout penser aussi à ne pas amener le chien au "casse-pipe" régulièrement...

[Minosh]

je crois vraiment que c'est la situation qui nous guide.

La situation, le chien lui-même car ils sont tous différents...

oui l'adaptation est primordiale et pour cela c'est très important de prendre la situation dans son ensemble et pas qu'un seul élément...
C'est bien là la difficulté, devoir décider d' un choix stratégique suppose une bonne observation, une bonne analyse cela demande un certain temps, qu'on n'a pas forcément toujours ... avec l'expérience on analyse sans doute plus vite ... où on sent mieux !

.[/quote]En étant être sécurisant, on permet au chien d'affronter certaines situations...[/quote]
C'est justement là où je voulais en venir ... Dans mon "débrouille toi et ne compte pas sur moi ", il y a cette notion de responsabilité vis à vis du chien en tant que " protecteur" ... j'avais parfois l'impression de trahir sa confiance en m'écartant systématiquement C'est beaucoup plus clair à présent, du moins en théorie Merci à vous deux !

[Barraband]

C'est justement là où je voulais en venir ... Dans mon "débrouille toi et ne compte pas sur moi ", il y a cette notion de responsabilité vis à vis du chien en tant que " protecteur" ... j'avais parfois l'impression de trahir sa confiance en m'écartant systématiquement C'est beaucoup plus clair à présent, du moins en théorie Merci à vous deux ! [/color]

S'écarter d'un demi-pas parfois cela suffit, il faut dans certains cas, simplement ne pas offrir de contact...
Est-ce qu'on trahit une confiance quand on dit débrouille-toi ? Pour moi, non, on permet au chien de faire ses expériences et donc de se construire...

[Minosh]

S'écarter d'un demi-pas parfois cela suffit, il faut dans certains cas, simplement ne pas offrir de contact...
Est-ce qu'on trahit une confiance quand on dit débrouille-toi ? Pour moi, non, on permet au chien de faire ses expériences et donc de se construire...

sur le principe , tout à fait d'accord mais je crois que justement, j'ai poussé ce raisonnement trop loin. Dans n'importe quel cas de figure, je ne lui laissais jamais la possibilité d' être à côté de moi, je m'écartais beaucoup trop je pense en continuant à me déplacer et je vivais ça un peu comme un "abandon" ! Je pourrai bien mieux moduler mes réactions à présent.

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[Barraband]

je m'écartais beaucoup trop je pense en continuant à me déplacer et je vivais ça un peu comme un "abandon" ! Je pourrai bien mieux moduler mes réactions à présent.

Qu'est-ce qu'il te fait dire ou penser que tu t'écartais trop ? Car toi tu peux peut être le vivre comme un abandon mais il faut regarder, observer le comportement d'Atesh pour savoir si c'était correct ou pas...

[Minosh]

Qu'est-ce qu'il te fait dire ou penser que tu t'écartais trop ? Car toi tu peux peut être le vivre comme un abandon mais il faut regarder, observer le comportement d'Atesh pour savoir si c'était correct ou pas...

Difficile à dire en effet ... je m'écartais, il se rapprochait et je recommençais jusqu'à ce qu'il abandonne ! Queue rentrée, cherchant à se placer à côté de moi ... mais je n'ai pas de situation précise en tête car il faut avouer que ça ne lui arrive pas souvent à présent ...