Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

La cage d'intérieur

Tout ce qui peut paraître surprenant par rapport à notre approche du chien...
Avatar de l’utilisateur
Barraband
Site Admin
Messages : 2833
Enregistré le : mer. nov. 09, 2011 12:24 am
Localisation : Lozère et Gironde
Contact :

Re: La cage d'intérieur

Messagepar Barraband » ven. juin 28, 2013 5:56 pm

robert a écrit :je ne suis pas un partisan de la cage qui est un enclos grillagé où l'on enferme un chien comme on peut enfermer quelqu'un dans une cellule mais bien du vary, qui lui est en fin d'apprentissage, ouvert en permanence et dont les cotés sont clos avec des petites aérations. si c'était l'utilisation d'une cage alors je mettrais une couverture, un carton sur les trois cotés et au-dessus !

Pour que l'expérience soit juste la couverture du chien devrait être mise à l'intérieur et répété avec plusieurs chiens ! ;)
C'est là où on voit que tu n'as pas compris notre approche du chien car même ouvert, ou en phase d'apprentissage, nous n'utilisons pas le vary...

robert a écrit :Effectivement j’utilise une méthode douce pour motiver le chien à y entrer. Ce qui ne veut pas dire que je l’oblige.
Dans l’expérience que propose Invité, c’est une méthode naturelle où le chien devrait montrer le comportement sans aucun artifice, sans aucune motivation.
Lorsque je propose cet outil à une personne, je le fais dans la méthode douce pour la simple raison que les gens veulent du résultat « rapidement », visible dans la démo. je ne la propose jamais pour le but d'enfermer le chien une fois l'apprentissage terminé. :mrgreen:
Puisque l’on est à des expériences personnelles, ma beauceronne n’a plus son vary à sa disposition. Elle est trop grande et prend donc trop de place dans la buanderie. Mon jack a le choix ! Sa vary, son panier, où d’aller avec la beauceronne. Même que le nuit il change d’un à l’autre.
:)
Comme je te l'expliquais Robert, que ce soit même en méthode douce, nous n'utilisons pas de vary... ni je ne la préconise à mes clients...
Dommage de la préconiser car les gens veulent des résultats rapides... nous ne travaillons pas avec les mêmes convictions...
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo

Avatar de l’utilisateur
Nouki
Messages : 155
Enregistré le : sam. avr. 06, 2013 11:21 am
Contact :

Re: La cage d'intérieur

Messagepar Nouki » ven. juin 28, 2013 6:24 pm

chance a écrit :J'a
Cette expérience je l'ai vécue mainte fois, du temps ou j'utilisais les vary, donnez le choix et des couchages à volonté aux chiens, ils ne vont pas en vary.


Pareil pour la niche à l'extérieur.
Là où j'habitais avant, il y avait deux niches, les chiens n'allaient jamais dedans. Quand il pleuvait, ils allaient sous l'auvent de l'abri de jardin ou dans l'abri pour les buches.
Les niches n'ont servi qu'après le déménagement, quand les chiens ont eu un enclos. Ils n'y vont que quand il pleut averse. Devant les niches, il y a une plate-forme. S'il fait trop chaud, c'est sous la plate-forme (ou au-dessus, sous l'arbre), pas dans une niche.
Ils ne ressentent aucun besoin de se réfugier (sauf forte averse).

robert
Messages : 139
Enregistré le : sam. févr. 04, 2012 10:03 am

Re: La cage d'intérieur

Messagepar robert » ven. juin 28, 2013 8:31 pm

Barraband a écrit :C'est là où on voit que tu n'as pas compris notre approche du chien car même ouvert, ou en phase d'apprentissage, nous n'utilisons pas le vary......

:mrgreen: oui ca j'ai parfaitement compris et depuis des années ! j'ai :125: le livre de Dédé ! ce qui est aberrant Barraband c'est de croire que je ne visionne pas correctement votre approche !
tout comme je comprends l'approche des gens en traditionnel renforcement négatif que je ne pratique pas ! ;)

Barraband a écrit :Comme je te l'expliquais Robert, que ce soit même en méthode douce, nous n'utilisons pas de vary... ni je ne la préconise à mes clients......
mais je sais, mais comme il y a une expérience je dis simplement qu'elle doit non pas être concluante avec un chien mais par plusieurs chiens. et pas avec les miens ce serait tricher ! ;)

Barraband a écrit :Dommage de la préconiser car les gens veulent des résultats rapides... nous ne travaillons pas avec les mêmes convictions...
le résultat rapide de la démonstration ! pas d'une thérapie comportementale bien sûr !
et les gens sont comme ils sont ! je ne peux rien changer ;) déjà qu'il est difficile de leurs dire qu'un chien ne comprend pas le Français ! :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: La cage d'intérieur

Messagepar Minosh » ven. juin 28, 2013 9:04 pm

robert a écrit : ... et les gens sont comme ils sont ! je ne peux rien changer ;) déjà qu'il est difficile de leurs dire qu'un chien ne comprend pas le Français ! :mrgreen:
Les gens sont comme ils sont ce qui ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas évoluer ... c'est ce qu'on s'efforce de faire quitte à les décevoir quand ça ne va pas assez vite ... rentrer dans leur jeu n'est pas sans conséquences ... nous, notre priorité, c'est le chien, pas le maître !
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: La cage d'intérieur

Messagepar Cath » ven. juin 28, 2013 9:10 pm

robert a écrit :
élizabeth a écrit :on n'a jamais dit l'inverse, mais quand ce nombre est si petit qu'il en devient anecdotique, doit on continuer à généraliser son utilisation ?

tu as les pourcentages ? ;) des gens qui l'utilisent porte ouverte et des gens qui l'utilisent porte fermée ? ;)


Et toi ??? à défaut de % précis, peux-tu affirmer qu'il soit faux de qualifier ce nombre de si petit qu'il en devient anecdotique ? :165: :165: :165:
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: La cage d'intérieur

Messagepar Cath » ven. juin 28, 2013 9:26 pm

robert a écrit : j'ai parfaitement compris et depuis des années ! j'ai :125: le livre de Dédé ! ce qui est aberrant Barraband c'est de croire que je ne visionne pas correctement votre approche !


Ben là, c'est moi qui ne pige plus...

* si tu n'avais pas compris, je comprendrais que tu viennes ici exposer ta façon de faire (que, je suppose, tu trouves bonne...) en critiquant donc implicitement la nôtre (du simple fait qu'elle est fondamentalement différente).

* mais si tu as compris que
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc)
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)
[ou au vary, donc]...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

... alors là, franchement, je me demande ce que tu viens encore (parce que ce rappel des buts du forum, tu y a déjà eu droit, ce me semble) faire ici !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: La cage d'intérieur

Messagepar chance » ven. juin 28, 2013 9:46 pm

Et plus d'une fois :121:

Avatar de l’utilisateur
élizabeth
Messages : 622
Enregistré le : ven. janv. 13, 2012 8:39 pm
Localisation : Bretagne

Re: La cage d'intérieur

Messagepar élizabeth » ven. juin 28, 2013 9:50 pm

Cath a écrit :
robert a écrit :
élizabeth a écrit :on n'a jamais dit l'inverse, mais quand ce nombre est si petit qu'il en devient anecdotique, doit on continuer à généraliser son utilisation ?

tu as les pourcentages ? ;) des gens qui l'utilisent porte ouverte et des gens qui l'utilisent porte fermée ? ;)


Et toi ??? à défaut de % précis, peux-tu affirmer qu'il soit faux de qualifier ce nombre de si petit qu'il en devient anecdotique ? :165: :165: :165:



de stat dans le sens que tu décris robert non je n'en ai pas.
par contre je peux dire qu'à ce jour 100% des personnes (car tu veux un chiffre mais je ne vois pas son intéret) qui ont franchie le cap d'enlever le vary d'intérieur et que je connais, ont vu le comportement de leur chien évoluer en positif et parfois sur des choses pas prévues. et cela doit faire une bonne 30ène de chien environ.

désolée pas de statistique nationale, car c'est vraiment pas un truc qui m'intéresse, j'ai utilisé en spychologie sociale les statistiques, et je sais ce qu'on peut leur faire dire suivant l'hypothèse de départ et la façon dont la problématique est rédigée, cela ne m'intéresse pas du tout. ce n'est pas moi que tu verras mettre en avant des chiffres pour parler de comportement, de majorité et de minorité oui mais pas au delà, encore désolée si pour toi ce genre de chose sont importantes :oops:

robert
Messages : 139
Enregistré le : sam. févr. 04, 2012 10:03 am

Re: La cage d'intérieur

Messagepar robert » ven. juin 28, 2013 10:06 pm

Cath a écrit :... alors là, franchement, je me demande ce que tu viens encore (parce que ce rappel des buts du forum, tu y a déjà eu droit, ce me semble) faire ici !

Cath, je ne cherche nullement à faire changer quoi que ce soit, à proposer quoi que ce soit, à imposer quoi que ce soit.

vous me cherchez la petite bête alors que je suis d'accord avec vous sur beaucoup de point. je ne parle pas des autres méthodes ni même de ce que je fais comme méthode ! c'est plutôt des membres de ce forum qui parlent de ce que je fais soi disant ! ;)

alors pourquoi venir ici (comme ailleurs) ? pour y trouver de bons renseignements, des bons comportements à avoir avec son chien, la communication sans contrainte, .. . ;)

suis pas votre ennemi comme certains pourraient le faire penser. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: La cage d'intérieur

Messagepar Minosh » ven. juin 28, 2013 10:42 pm

robert a écrit :Cath, je ne cherche nullement à faire changer quoi que ce soit, à proposer quoi que ce soit, à imposer quoi que ce soit.
C'est pourtant bien l'impression que tu donnes en t'acharnant à démontrer les bienfaits du vary par exemple ... Si j 'allais sur un forum spécialisé sur un sujet qui m'intéresse en sachant que je ne partage pas tout, je prendrais ce qui m'intéresse mais en aucun cas je ne chercherais à intervenir sur les points fondamentaux que je ne partage pas ... par respect de leur identité.


vous me cherchez la petite bête alors que je suis d'accord avec vous sur beaucoup de point. je ne parle pas des autres méthodes ni même de ce que je fais comme méthode !
Tu es peut-être d'accord avec nous sur certains points mais pas sur l' essentiel et à la longue, c'est épuisant. Quant à parler de ta méthode, tu le fais indirectement, sans en avoir l'air, en glissant des vidéos par exemple ...


suis pas votre ennemi comme certains pourraient le faire penser.
Alors, pourquoi avons nous cette sensation que tu traques, déformes, manipules nos propos ? Pour moi, c'est du harcèlement !
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais


Retourner vers « "Les sujets à controverse" »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité