Quelques nouvelles de mes deux furies. A force d’observer maintenant nous sommes persuadés que le déclenchement de la bagarre est provoqué par notre attitude ce que tout le monde savait !. Et je peux dire qu’à chaque fois que la situation se reproduit Marge a le même comportement et Chaussette réagit de la même façon.
J’explique : Marge est dans le salon en présence de l’un des deux maîtres, le maître se dirige vers la barrière de sécurité pour sortir du salon. Marge l’accompagne et voit Chaussette de l’autre côté. Si le maître regarde Chaussette, Marge charge. Il a fallu beaucoup de temps pour s’en rendre compte mais ces derniers temps mon mari a fait très attention à ses gestes, à ses regards et s’est rendu compte que le fait de simplement regarder Chaussette déclenchait chez Marge une émotion.
Mis à part ça ce matin jeux dans le champ neutre.
Enfin on a compris. maintenant va falloir réfléchir à faire en sorte que Marge change de comportement peut etre en commençant par le nôtre.
Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
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Bagarres entre chiennes du même foyer
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- Enregistré le : jeu. janv. 24, 2013 5:14 pm
- Toss
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- Localisation : Saintes
Re: Bagarres entre chiennes du même foyer
Quel boulot lorsqu'on est seul(s) de se rendre compte de ses incohérences et/ou renforcements involontaires !
Je vous tire mon chapeau pour ce long cheminement, cette constante remise en question et cette cohésion dans la famille
J'espère de tout coeur que vos efforts verront bientôt une amélioration dans votre quotidien avec vos 2 poilues ! c'est tout le mal qu'on peut vous souhaiter
Je vous tire mon chapeau pour ce long cheminement, cette constante remise en question et cette cohésion dans la famille

J'espère de tout coeur que vos efforts verront bientôt une amélioration dans votre quotidien avec vos 2 poilues ! c'est tout le mal qu'on peut vous souhaiter

- Marika
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- Localisation : Jura
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Re: Bagarres entre chiennes du même foyer
Toss a écrit :Quel boulot lorsqu'on est seul(s) de se rendre compte de ses incohérences et/ou renforcements involontaires !
Je vous tire mon chapeau pour ce long cheminement, cette constante remise en question et cette cohésion dans la famille
J'espère de tout coeur que vos efforts verront bientôt une amélioration dans votre quotidien avec vos 2 poilues ! c'est tout le mal qu'on peut vous souhaiter

et salue grandement votre détermination à améliorer cette situation certes stressante pour vous tous

pas facile de s'apercevoir de nos erreurs sans un regard extérieur et c'est pour cela que ce forum


Continue et tes efforts seront très vite récompensés




" les mots que l'on a pas dits sont les fleurs du silence " proverbe japonais
- kathyko62
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- Localisation : Pas-de-Calais
Re: Bagarres entre chiennes du même foyer
C'est fou ce qu'un simple regard peut déclencher chez nos loulous, j'ai mis aussi beaucoup de temps à m'en rendre compte
D'ailleurs , heureusement que les personnes du forum nous aides à y voir plus clair , par la suite j'ai été beaucoup plus dans l'observation et là, j'ai enfin compris et rectifié .
bravo à vous , pour tous ces progrès

D'ailleurs , heureusement que les personnes du forum nous aides à y voir plus clair , par la suite j'ai été beaucoup plus dans l'observation et là, j'ai enfin compris et rectifié .
bravo à vous , pour tous ces progrès

" Les chiens qui ne savent rien, comprennent ce que nous disons, et nous qui savons tout, nous ne sommes pas encore parvenus à comprendre ce qu'ils disent "
Octave Mirbeau
Octave Mirbeau
Re: Bagarres entre chiennes du même foyer

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- Enregistré le : jeu. nov. 10, 2011 10:44 pm
- Localisation : France, Isère, 38
Re: Bagarres entre chiennes du même foyer
moi aussi je plussoie, un super boulot d'écoute, d'observation, de remise en question qui n'est pas facile...
aux louloutes!


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- Messages : 76
- Enregistré le : jeu. janv. 24, 2013 5:14 pm
Re: Bagarres entre chiennes du même foyer
Resalut à vous tous et toutes
Y a encore un truc que j'ai remarqué, je vais tenter d'expliquer au mieux:
Ce matin un colis est livré, la postière sonne à la porte, immédiatement Marge aboie. Je suis à l'étage, je descend en courant pour aller au sous-sol. Marge est là en face de moi et aboie, Chaussette est là aussi mais dans le salon derrière la barrière. Elle est assise, les oreilles droites et observe. Je me retrouve entre les deux chiennes, je veux descendre à ce moment-là Marge se poste devant la barrière et commence à fixer Chaussette. Du coup je ne descend plus mais je vais dans la cuisine en marchant et en les ignorant. Marge vient me rejoindre au bout de 2 secondes, je lui parle un peu pour éviter qu'elle reparte, et je lui donne un truc à mâcher pour l'occuper et je ferme la porte de la cuisine tranquillement, Chaussette est toujours derrière la barrière et attend, je lui donne aussi un truc à mâcher et je descend récupérer mon colis.
Je suis remontée toute zen, j'ai ouvert la porte de la cuisine et Marge était toute tranquille en train de mâcher son truc, Chaussette n'est pas restée derrière la barrière mais un peu plus loin pour mâcher sa friandise. Je suis remontée à l'étage et je ne les ai plus entendues.
Morale de l'histoire: le fait de débouler, de speeder ne fait que les exciter encore plus. Je sème la zizanie et provoque la situation. Le regard idem.
Donc plus de regards, plus de speed. Le fait d'avoir remarqué tout de suite leur changement d'attitude m'a indiqué que mon comportement au quotidien doit maintenant être adapté à leur état émotionnel. Et j'ai compris aussi que si je veux des boubous calmes, zen et non stressés je dois commencer par me calmer, arrêter de courir dans tous les sens en leur présence. Je dois faire les choses tranquillement, sans précipitation dans la maison pas toujours évident mais il y a une façon de faire les choses sans stresser tout le monde. Sortir de la pièce ou regarder ailleurs quand Marge cherche les ennuis, m'a redonné confiance, je suis moins anxieuse de ce côté-là, Je me dis que je peux gérer en ayant les bonnes clés. J'ai juste un souhait: qu'avec le temps Marge change son comportement. Car j'en suis sûre à 100% maintenant c'est elle qui cherche les ennuis.
Hier soir mon mari joue un peu avec Chaussette dans le salon, Marge est dans la cuisine, dans son panier, elle ronfle comme d'habitude. Le jouet roule, tombe sur une marche et s'arrête sous la barrière de sécurité. Chaussette a la possibilité de le prendre mais elle sait que Marge est dans la cuisine. Elle ne le prend pas et regarde mon mari. Il ne l'oblige pas à lui ramener et lui propose autre chose. Nous sommes persuadés que Chaussette n'a pas pris le jouet parce que Marge était dans la cuisine. Maintenant je ne sais pas interpréter plus précisément pourquoi. Est ce de la peur? Elle ne voulait pas se retrouver truffe à truffe avec Marge et déclencher encore une fois une rixe? Elle évite la confrontation je pense.
Y a encore un truc que j'ai remarqué, je vais tenter d'expliquer au mieux:
Ce matin un colis est livré, la postière sonne à la porte, immédiatement Marge aboie. Je suis à l'étage, je descend en courant pour aller au sous-sol. Marge est là en face de moi et aboie, Chaussette est là aussi mais dans le salon derrière la barrière. Elle est assise, les oreilles droites et observe. Je me retrouve entre les deux chiennes, je veux descendre à ce moment-là Marge se poste devant la barrière et commence à fixer Chaussette. Du coup je ne descend plus mais je vais dans la cuisine en marchant et en les ignorant. Marge vient me rejoindre au bout de 2 secondes, je lui parle un peu pour éviter qu'elle reparte, et je lui donne un truc à mâcher pour l'occuper et je ferme la porte de la cuisine tranquillement, Chaussette est toujours derrière la barrière et attend, je lui donne aussi un truc à mâcher et je descend récupérer mon colis.
Je suis remontée toute zen, j'ai ouvert la porte de la cuisine et Marge était toute tranquille en train de mâcher son truc, Chaussette n'est pas restée derrière la barrière mais un peu plus loin pour mâcher sa friandise. Je suis remontée à l'étage et je ne les ai plus entendues.
Morale de l'histoire: le fait de débouler, de speeder ne fait que les exciter encore plus. Je sème la zizanie et provoque la situation. Le regard idem.
Donc plus de regards, plus de speed. Le fait d'avoir remarqué tout de suite leur changement d'attitude m'a indiqué que mon comportement au quotidien doit maintenant être adapté à leur état émotionnel. Et j'ai compris aussi que si je veux des boubous calmes, zen et non stressés je dois commencer par me calmer, arrêter de courir dans tous les sens en leur présence. Je dois faire les choses tranquillement, sans précipitation dans la maison pas toujours évident mais il y a une façon de faire les choses sans stresser tout le monde. Sortir de la pièce ou regarder ailleurs quand Marge cherche les ennuis, m'a redonné confiance, je suis moins anxieuse de ce côté-là, Je me dis que je peux gérer en ayant les bonnes clés. J'ai juste un souhait: qu'avec le temps Marge change son comportement. Car j'en suis sûre à 100% maintenant c'est elle qui cherche les ennuis.
Hier soir mon mari joue un peu avec Chaussette dans le salon, Marge est dans la cuisine, dans son panier, elle ronfle comme d'habitude. Le jouet roule, tombe sur une marche et s'arrête sous la barrière de sécurité. Chaussette a la possibilité de le prendre mais elle sait que Marge est dans la cuisine. Elle ne le prend pas et regarde mon mari. Il ne l'oblige pas à lui ramener et lui propose autre chose. Nous sommes persuadés que Chaussette n'a pas pris le jouet parce que Marge était dans la cuisine. Maintenant je ne sais pas interpréter plus précisément pourquoi. Est ce de la peur? Elle ne voulait pas se retrouver truffe à truffe avec Marge et déclencher encore une fois une rixe? Elle évite la confrontation je pense.
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Re: Bagarres entre chiennes du même foyer
Resalut
Quelques nouvelles de mes furies. Depuis dimanche je tente les Fleurs de Bach. Je ne sais pas si quelqu'un connaît? Chaque chienne a sa propre composition. A raison de 6 x 4 gouttes par jour. Je leur met sur un gâteau. J'ai rempli un questionnaire sur internet puis je me suis entretenue avec la personne plus en détail, il lui fallait une description très précise du caractère de mes filles, leurs peurs, leurs habitudes, etc. Nous sommes partis en vacance du 5 au 13 juillet ma belle-mère est venue chez moi les garder. pas de confrontation, pas de problème. Marge n'a pas cherché les histoires. Elle me disait que c'est vraiment dommage parce que les chiennes sont adorables! Et c'est vrai que depuis dimanche, c'est le calme! Chaussette mangeait sa gamelle derrière la barrière de sécurité pendant que Marge l'observait, à 1,5 mètres de là. J'étais persuadée que Chaussette en voyant qu'elle était observée serait partie comme à son habitude mais non, elle a regardé Marge un bref instant et a continué à manger! Marge voyant que rien ne se passait n'a pas cherché les ennuis. Bon je ne veux pas me faire d'idées mais je me demandais si les Fleurs de Bach y étaient pour quelque chose? La personne avec qui je rend compte des résultats me dit que normalement les effets se font sentir au bout de 2 semaines en fonction de la sensibilité du chien. Mais qu'il n'est pas impossible que cela fonctionne déjà. Moi et mon mari observions Chaussette par la fenêtre de la cuisine ce matin, elle était dans le jardin, couchée dans l'allée. Je ne sais pas décrire très précisément mais c'est le sentiment que nous avons ressenti en la voyant, elle avait ses pattes arrières en grenouille, la tête était détendue, elle m'a paru tranquille, détendue. Hier nous avons observé Marge dans son panier, couchée et nous avons eu la même impression, elle était allongée de tout son long, la tête sur le rebord et ronflait paisiblement. Chaussette avait tendance à se coucher en boule mais le fait de moins en moins. Peut etre que je délire! Avec le soleil!! Mais je suis de nature positive alors je m'emballe un peu vite! Mais vivant au quotidien avec mes boubous, et les observant à leur insu, je ressens un mieux être. A voir sur le temps!!! Sinon elles jouent toujours ensemble sur terrain neutre et les ballades sont cools.
Quelques nouvelles de mes furies. Depuis dimanche je tente les Fleurs de Bach. Je ne sais pas si quelqu'un connaît? Chaque chienne a sa propre composition. A raison de 6 x 4 gouttes par jour. Je leur met sur un gâteau. J'ai rempli un questionnaire sur internet puis je me suis entretenue avec la personne plus en détail, il lui fallait une description très précise du caractère de mes filles, leurs peurs, leurs habitudes, etc. Nous sommes partis en vacance du 5 au 13 juillet ma belle-mère est venue chez moi les garder. pas de confrontation, pas de problème. Marge n'a pas cherché les histoires. Elle me disait que c'est vraiment dommage parce que les chiennes sont adorables! Et c'est vrai que depuis dimanche, c'est le calme! Chaussette mangeait sa gamelle derrière la barrière de sécurité pendant que Marge l'observait, à 1,5 mètres de là. J'étais persuadée que Chaussette en voyant qu'elle était observée serait partie comme à son habitude mais non, elle a regardé Marge un bref instant et a continué à manger! Marge voyant que rien ne se passait n'a pas cherché les ennuis. Bon je ne veux pas me faire d'idées mais je me demandais si les Fleurs de Bach y étaient pour quelque chose? La personne avec qui je rend compte des résultats me dit que normalement les effets se font sentir au bout de 2 semaines en fonction de la sensibilité du chien. Mais qu'il n'est pas impossible que cela fonctionne déjà. Moi et mon mari observions Chaussette par la fenêtre de la cuisine ce matin, elle était dans le jardin, couchée dans l'allée. Je ne sais pas décrire très précisément mais c'est le sentiment que nous avons ressenti en la voyant, elle avait ses pattes arrières en grenouille, la tête était détendue, elle m'a paru tranquille, détendue. Hier nous avons observé Marge dans son panier, couchée et nous avons eu la même impression, elle était allongée de tout son long, la tête sur le rebord et ronflait paisiblement. Chaussette avait tendance à se coucher en boule mais le fait de moins en moins. Peut etre que je délire! Avec le soleil!! Mais je suis de nature positive alors je m'emballe un peu vite! Mais vivant au quotidien avec mes boubous, et les observant à leur insu, je ressens un mieux être. A voir sur le temps!!! Sinon elles jouent toujours ensemble sur terrain neutre et les ballades sont cools.
Re: Bagarres entre chiennes du même foyer
Bravo pour les progrès et la pertinence de tes analyses!...
Après,pour l'effet Fleurs de Bach,je laisse les utilisateurs te confirmer leurs effets,moi je m'abstiens de tout commentaire quant à leur utilisation...
Mais ce que je constate,c'est que,à défaut d'un effet immédiat sur le chien,leur utilisation fonctionne à merveille sur la maîtresse,et je trouve que c'est effet secondaire est loin d'être négligeable,et ne peut que contribuer à ta recherche de ta "zen attitude"...Alors mille fois oui pour continuer ce traitement,surtout s'il s'avère efficace sur les chiennes...
Pour en revenir à quelque chose que je n'avais pas lu sur ton post:
Je me pose la question si ce n'est pas risqué de jouer avec une chienne alors que l'autre est toute proche,même si elle est endormie...Je trouve que cela pourrait très vite se transformer en crise de jalousie si Marge venait à se réveiller à ce moment là...Je sais bien que c'est difficile de ne pas partager des moments de complicité avec son chien,mais dans votre situation,ça ne me parait pas judicieux,et peut-être serait il préférable de passer de tels moments que si on a la certitude que l'autre chienne n'a vraiment aucune possibilité d'en être témoin...Avis personnel,bien sûr!
Après,pour l'effet Fleurs de Bach,je laisse les utilisateurs te confirmer leurs effets,moi je m'abstiens de tout commentaire quant à leur utilisation...
Mais ce que je constate,c'est que,à défaut d'un effet immédiat sur le chien,leur utilisation fonctionne à merveille sur la maîtresse,et je trouve que c'est effet secondaire est loin d'être négligeable,et ne peut que contribuer à ta recherche de ta "zen attitude"...Alors mille fois oui pour continuer ce traitement,surtout s'il s'avère efficace sur les chiennes...
Pour en revenir à quelque chose que je n'avais pas lu sur ton post:
Marge a écrit :Hier soir mon mari joue un peu avec Chaussette dans le salon, Marge est dans la cuisine, dans son panier, elle ronfle comme d'habitude. Le jouet roule, tombe sur une marche et s'arrête sous la barrière de sécurité. Chaussette a la possibilité de le prendre mais elle sait que Marge est dans la cuisine. Elle ne le prend pas et regarde mon mari. Il ne l'oblige pas à lui ramener et lui propose autre chose. Nous sommes persuadés que Chaussette n'a pas pris le jouet parce que Marge était dans la cuisine.
Je me pose la question si ce n'est pas risqué de jouer avec une chienne alors que l'autre est toute proche,même si elle est endormie...Je trouve que cela pourrait très vite se transformer en crise de jalousie si Marge venait à se réveiller à ce moment là...Je sais bien que c'est difficile de ne pas partager des moments de complicité avec son chien,mais dans votre situation,ça ne me parait pas judicieux,et peut-être serait il préférable de passer de tels moments que si on a la certitude que l'autre chienne n'a vraiment aucune possibilité d'en être témoin...Avis personnel,bien sûr!

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Re: Bagarres entre chiennes du même foyer
Salut, je suis d'accord avec toi. Je m'efforce de toujours faire gaffe. Mais bon je ne peux pas être toujours présente ... J'ai fait la même réflexion à mon mari. Indirectement c'est une provocation. De plus on s'est mis d'accord de jouer avec la chienne à la seule condition que celle-ci soit seule dans la maison.
Encore un truc: pendant que nous étions en vacances ma belle-mère a eu la super idée de vaporiser du Fébrèze dans toute la maison elle trouvait que ça sentait le chien! Du coup elle a vaporisé les paniers des filles. Résultat: Marge a fait pipi dans son panier dans le salon et dans le panier de la cuisine. Par contre elle n'a rien fait dans le panier de Chaussette!
Encore un truc: pendant que nous étions en vacances ma belle-mère a eu la super idée de vaporiser du Fébrèze dans toute la maison elle trouvait que ça sentait le chien! Du coup elle a vaporisé les paniers des filles. Résultat: Marge a fait pipi dans son panier dans le salon et dans le panier de la cuisine. Par contre elle n'a rien fait dans le panier de Chaussette!
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