Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Tom, le chevaucheur fou !

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Thomas Omalley
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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Thomas Omalley » lun. nov. 21, 2016 1:44 pm

Vuux a écrit :A fond sur son chien et oublier tout le reste ? :lol:


Oui tout à fait :120:

Ok pour les explications pour le fait de se mettre accroupi, je comprends mieux ^^

Pour le fait de regarder Tom, si Nadine t'a dit que c'était ok, alors c'est que c'est ok :lol:

Je suis encore très novice dans tout ça, je me permets de faire des commentaires en fonction de ce que je crois comprendre, mais possible que ce soit totalement à côté de la plaque parfois ^^

Mais en effet, je disais ça par rapport à ce qu'explique Cath plus bas :)

Il est nourri à quoi Tom ? A volonté ?

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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar doggy » lun. nov. 21, 2016 2:57 pm

Vuux a écrit:
Le chevauchement sexuel est vraiment lié à une obsession au final ?

On ne peut pas le résumer uniquement à cela Vuux!
L'acte n'est que la finalité, la cause étant liée à un problème de socialisation!
L'autre partie de la phrase est primordiale...le chevauchement sexuel, donc pour saillir chez le chien, est lié à la socialisation qui n'a pu être faite correctement, on a plusieurs raisons..
Mais tu as raison, sur certains chiens, c'est une fixation, ils ne peuvent pas s'en défaire, sauf si on "soustrait" l'objet...on a vu des chiens en balades collectives ne rien vivrent du tout, pendant deux heures, juste essayer de saillir.


Comme il peut y avoir des obsession sexuelle chez les humains ?

Vu que c'est lié à un manque de socialisation, cela aurait pu être empêché si tout avait été fait correctement!

Certains chiens auront une hyper activité sexuelle, et ceux là vont chevaucher n'importe quoi, coussins, jambe du maître...etc, c'est un peu comme une masturbation pour eux, ils en tirent un plaisir, et veulent reproduire cette situation!
Cela ne correspond pas aux vidéos de Holly et du husky, là, on est bien sur un chevauchement pour saillir! ( mais avec deux chiens de tempérament et caractères différent, d'où l'attitude différente de Tom d’ailler!)

Et si un mâle fait une fois une saillie, l'obsession peut elle se calmer ?

Non non! C'est tout l'inverse...l'acte de saillir sera inscrit dans son cerveau, castré ou pas, il réagira sur les femelles en chaleurs par exemple...il cherchera à reproduire cet acte...même si cela ne marche plus!


Et dans le cas de ce mâle entier husky, nous avons fait la rencontre de telle sorte qu'il a eu le temps d'observer, pourtant, il s'est acharné en terme de chevauchement.

Il a dix ans, c'est bien tard!
On ne sait pas si il a déjà saillit, on ne sait pas ce qui l'a rendu chevaucheur à ce point là, à savoir à rester totalement fixé sur Tom...penses-tu que ce Husky peut profiter de belles balades dès qu'il y a une femelle autour, ou un mâle castré...ou d'autres mâles entiers?
C'est là que c'est dommage de ne pas avoir été en capacité d'aider le chien a gérer ce problème là...mais en même temps, si le maître y voit un dominant, pourquoi agirait-il?
C'est aussi là qu'on voit l'impact de notre façon d'interpréter ce que nous voyons!

Comment faut il faire pour le rééduquer si une approche seine ne fonctionne pas ?

Que veux-tu dire par approche saine? Tu parles de Tom ou du Husky?
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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Mockinggirl
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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Mockinggirl » lun. nov. 21, 2016 6:45 pm

Vuux a écrit :Je décide de donner un morceau de gras à chacun, sur un bâton. Je ne me rappelle plus avoir vu Tom avec de la nourriture et un autre chien, c'était pour moi l'occasion de tester.
Chacun mangeait son morceau de gras, puis une fois finis, ils sont partit reniflés le coin de l'autre... Et par la suite, je n'ai qu'entrevue ce qui s'est passé. Tom reniflait le coin de Mia, celle-ci revient pour renifler avec lui et Tom a grogné et s'est littéralement jeté sur elle. Elle a beaucoup crié et il l'a lâché au bout de quelques secondes pour retourner sur le coin.... Je ne suis pas intervenue, parce que je ne voulais pas faire de bêtise. Après tout, chacun a le droit d'avoir ses défauts, Tom aurait donc du mal à partager lorsque ca causerait nourriture ? :165: Doit on réagir ?


Ça tu vois, moi je ne l'aurais pas tenté : je trouve que c'est un peu chercher la m*rde, si tu me passe l'expression ;) D'autant plus que, si on se base sur ce que tu écris, ton chien a réagi de façon un peu exagérée vue la situation (il n'y avait plus de nourriture, juste l'odeur) : il ne faudrait pas le renforcer dans ce type de comportement.

Attention aux jeux avec un chien mis à l'attache : la longe pourrait gravement blesser l'un d'entre eux ;)
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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Vuux » mer. nov. 23, 2016 6:48 pm

Cath&Co a écrit :Je rebondis sur le fait de regarder le chien lors d'interaction , ou même trop souvent en balade ...
Je vais te dire ce que j'ai retenu , bien sûr, si je me fourvoie les personnes qui savent me corrigeront :oops:

Je regardais beaucoup beaucoup Léon aussi , parceque comme toi , je scrutais les expressions corporelles du chien pour anticiper ...... si le chien voit que tu le regardes tout le temps , c'est lui qui ne te regardera plus parcequ'il sait que tu fais attention à lui . C'est à lui de faire attention à ce que tu fais , ou tu vas etc .....
Je regarde toujours Léon , un peu moins peut-être mais surtout différemment.... j'utilise la vision périphérique et le coup d'oeil furtif !

Pour les rencontres entre chiens , il me semble que la raison est que si ton chien a des intentions belliqueuses , rien qu'en le regardant tu peux lui laisser penser que tu approuves ce qu'il pense donc il peut plus facilement passer à l'acte d'agression avec l'aval de son humaine .
Quand Léon est longé et qu'il se trouve qu'il va renifler un congénaire , même si mon chien n'est absolument pas agressif naturellement, je décèle toujours une tension dans son corps .... il est sur ses gardes . Donc je laisse la longe toucher le sol , je m'éloigne en leur tournant carrément le dos et glisse furtivement un oeil sur mon épaule de temps en temps . Presque à chaque fois , il y a un temps de reniflage des chiens et Léon propose une invite musclée au jeu ( se met en sphinx , le cul levé , très très vivement ) je choisis toujours de m'éloigner à ce moment là , et il lâche assez vite l'affaire (le jeu tendance excitée c'est la spécialité du Léon , et je ne souhaite pas l'encourager.... même si parfois il est plus rapide que moi :lol: )

....tu sais , le café est excellent pour mon corps et mon cerveau et aussi pour mes papilles d'iltalienne


De tout de façon, je suis convaincue de trop regarde ce chien, de trop être là, de trop le toucher, de trop TOUT ! Mais je n'arrive pas à passer mon affection pour lui sans le toucher, sans le regarder... :62:

Faut que je travaille là dessus, mais je ne suis pas très douée pour la vision périphérique et les coups d'oeil discrets :lol:

Ouai, c'est surtout tes origines qui te donnent raison :lol: :lol:

Il est nourri à quoi Tom ? A volonté ?

OHHH NON ! Le à volonté, il se rendrait malade... Comme il s'est déjà rendu malade à manger les cochonneries de croquettes des copains lorsque j'avais le dos tourné. Je ne l'ai pas éduqué petit à se nourrir seul... Et déjà petit, il avait tapé dans la gamelle des autres a aussi se rendre malade.
J'aimerai le repasser au BARF. Mais je ne veux pas faire ca avec les promos de lidl ou de super U. Ca va totalement contre mes convictions. Alors, j'attends de trouver quelque chose de mieux dans mon coin pour y retourner.

Que veux-tu dire par approche saine? Tu parles de Tom ou du Husky?

Je parlais du Husky. Mais en même temps, j'ai déjà assez à me creuser la tête avec Tom :lol:

Mockinggirl a écrit :Ça tu vois, moi je ne l'aurais pas tenté : je trouve que c'est un peu chercher la m*rde, si tu me passe l'expression ;) D'autant plus que, si on se base sur ce que tu écris, ton chien a réagi de façon un peu exagérée vue la situation (il n'y avait plus de nourriture, juste l'odeur) : il ne faudrait pas le renforcer dans ce type de comportement.

Attention aux jeux avec un chien mis à l'attache : la longe pourrait gravement blesser l'un d'entre eux ;)

Pour la nourriture, je suis retournée au terrain la dernière fois, Tom est encore partit voir la petite seule (je n'arriverai jamais à redescendre l'excitation de ce chien vu qu'il se sauve tout le temps prendre sa dose avec elle :62: ), elle avait trouvé un faisan mort. Elle l’incitait à lui courir après pour attraper la proie qu'elle avait dans la bouche, puis ca a finit que la tête s'est détachée, qu'elle a commencé à manger, et que ca a grogné un peu l'un sur l'autre. Mais s'est arrêté là. Donc il y a quand même une petite histoire de protection de nourriture derrière.

Je faisais gaffe avec la longe, je restais à côté et intervenait à chaque fois que ca s’emmêlait, enfin du coup, j'étais quand même très présente.



:arrow:
En attendant, j'ai fait un croisement avec une jack l'autre jour en liberté. Enfin croisement... Tom m'a tracté, j'ai tenu bon comme je pouvais. Perso, j'essayais d'avancer comme je le pouvais en le regardant que du coin de l'oeil. Il faisait ses bonds de cabris.
La petite le regardait de loin, puis s'approchait et le jaugeait encore. Finalement, à force de me tirer et de grappiller quelques mètres et que la petite avance, La rencontre s'est fait et Tom s'est excité... :roll:
Par contre, je l'ai bloqué en me tournant et partant dans le sens opposé en lui disant "tu laisses ?" et il a rapidement décroché pour me suivre. Plutôt un bon point !

Sinon, je n'arrive toujours pas à garder Tom en longe pendant les balades... Je fais toujours des mi-longe, mi-libre. C'est beaucoup trop fatigant de le contenir et de le freiner pendant toute la balade...
L'éducation au chien, par le chien, pour le chien.

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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar doggy » mer. nov. 23, 2016 10:09 pm

Que veux-tu dire par approche saine? Tu parles de Tom ou du Husky?

Je parlais du Husky. Mais en même temps, j'ai déjà assez à me creuser la tête avec Tom :lol:

L'approche a été limite dans le sens où le husky ne savait pas "qui" était Tom...ils étaient immobiles, queues hautes et figées...si Tom avait été entier, ça aurait pu partir au carton en moins de deux!
Ensuite, le husky c'est servi de son poids, de sa taille, pour immobiliser Tom, pour le bloquer chaque fois qu'il voulait partir.
Le comportement est différent de celui de Holly, qui lui, chevauchait mais ne s'acharnait pas sur Tom, et Tom s'en est défait tranquillement pour partir sentir plus loin! ;)


Sinon, je n'arrive toujours pas à garder Tom en longe pendant les balades... Je fais toujours des mi-longe, mi-libre. C'est beaucoup trop fatigant de le contenir et de le freiner pendant toute la balade...

C'est compliqué, mais en faisant mi-longe et mi-libre, est-ce que tu ne lui montres pas qu'il peut avoir le libre...alors pourquoi n'insisterait-il pas, pour obtenir ce moment en libre?
Et est-ce que cela lui permet de continuer d'évoluer pour mettre un nouveau et bon comportement, ou est-ce que le libre entretient, finalement, les anciens, ceux pour quoi toi, tu veux travailler?

C'est peut-être une question de temps, la castration devrait faire effet, et supprimer une partie des raisons de chevauchements, ce qui va lui permettre de se poser bien plus!
Et en travaillant l'apaisement, tu pourras faire chuter le seuil d'excitation, ce qui changera Tom également!
C'est dommage qu'il n'y ait personne vers chez toi pour te montrer le maniement de longe et t'aider davantage à t'en servir!
Je sais que c'est difficile, quand je manipulais la longe pendant tout un cours, je rentrais vidée, car cette manipulation demande beaucoup de vigilance, d'observation, d'adaptation, de placements/déplacements en fonction des situations!
Ma seule motivation? Avoir vu d'autres chiens évoluer en bien avec le travail de longe, et vivre "mieux et pleinement" leur vie de chien!

Certains chiens ne pourront pas être travailler en longe dès le début, c'est rare, mais là, il faudra travailler d'autres points avant mais ce n'est pas le cas de Tom je crois, puisque Barraband l'a travaillé.
Garde courage et accroche-toi, ça vaut la peine Vuux!
Est-ce que quelqu'un pourrait te filmer quand tu manies la longe, cela nous permettrait de donner peut-être d'autres pistes!
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar basile_one » jeu. nov. 24, 2016 2:38 pm

Coucou Vuux moi aussi j'ai envie de t'encourager pour la longe. Et mes motivations est très égoïste je l'avoue :oops:
En lisant ton fil et en voyant tes vidéos je dis: bravo :114: J'ai un chien qui ne tire pratiquement pas en longe et quand il y a d'autres chiens en présence, soit je prends la tangente, soit, Si je vois que ça va le faire, je détache :mrgreen: Alors en te voyant te lancer, je me suis dit qu'après avoir toujours travaillé sur mes déplacements, il était grand temps que je me mette, moi aussi à travailler en longe quand d'autres chiens sont présents. Merci Vuux.
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Thomas Omalley » ven. nov. 25, 2016 10:27 am

Comme tu l'as dis, c'est déjà un bon point si Tom a laissé relativement bien le fox !
Pour la longe, essayes peut-être de t'accorder des moments sans effectivement pour ne pas en être dégoutée. Mais vraiment, plus tu vas l'utiliser, mieux ça ira !

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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar doggy » ven. nov. 25, 2016 3:14 pm

Déjà, merci à toi et à Ben pour les vidéos, elles aident énormément! :85:
Et à l'acteur principal qui montre bien des choses! Et de belles en plus!!
Alors, un petit avis de plus sur la première vidéo!


0.16: ton chien était assis, ne te regardant pas, il ne bougeait pas...par contre, dans la seconde où tu as tourné le haut du corps et où tu as fais un seul pas...il l'a perçu direct et t'a suivi, toi!
C'est de l'écoute...et toute la vidéo ne montre que ça, une belle écoute par rapport à ta gestuelle et des erreurs aussi qui auraient pu éviter une fixation et/ou un mouvement trop rapide!
Donc c'est tout bon!! ;)
Ne lâche pas car tu es vraiment sur la bonne voix, Tom n'est pas brimé par la longe, il vit plein de bons moments, regarde sa queue, son allure, et le matériel est vraiment approprié! Une gestuelle plus précise va te le montrer!

0.22 Tom recule vers toi, regarde ce que tu fais quand tu te penches, et la queue bas le fouet, l'as-tu caressé, on ne voit pas bien?
As-tu demandé quelque chose pour qu'il recule? Si tu n'as rien demandé, c'est que lui cherchait le contact, peut-être pour avoir sa caresse...
Si tu as demandé, il s'est montré à ton écoute, encore une fois, mais là, mieux vaut rien demander, la longe est là pour la sécurité et le travail, et le reste nous permet de voir ce que montre le chien, spontanément, en telle ou telle circonstance!

0.25 Tom est près de toi et tu restes en statique, lui regarde ce qu'il y a en face, et il est immobile et toi, tu le "fixes", tête inclinée sur lui...il pourrait partir plus vite car, par le statique le chien se contient encore plus et par ta proximité, tu peux faire un renforcement.
Tu aurais pu le caresser dès son arrivée près de toi, car c'est ce que tu lui as demandé par ta gestuelle et en plus, il a reçu le message et a coopéré surtout!
Par la caresse, tu lui montrais que toi aussi, tu étais à son écoute et que tu avais apprécié sa coopération! ;)
Et de suite après, tu aurais pu remettre de la distance entre toi et Tom, en partant sur le côté par exemple, ce qui ne lançait pas Tom vers l'avant, et lui permettait de repartir tranquillement!

Ensuite, c'est bien, tu le laisses filer, il prend du plaisir, il observe, sent, la queue bat le fouet tranquille, je me serai mise un peu plus en biais, pour qu'il perçoive mieux les messages pour freiner par exemple, et changer de côté ( puisqu'il n'y a pas de voiture!), histoire de le faire ralentir dans son allure, sentir ailleurs...quelques courbes prennent plus de temps que la ligne droite!
Et tu travailles l'écoute par la gestuelle et c'est là aussi que tu peux le freiner, bloquer et toi, te mettre de profil ou faire mine de vérifier un truc, histoire que lui aussi vienne voir pourquoi tu stoppes, pourquoi tu n'es plus dans le sens de la marche...

1.23 tu pars de biais par rapport à l'arrivée des chiens, c'est top, cela te laisse une meilleure vue d'ensemble, tu ne renforce pas Tom puisque tu ne t'approche pas, et les messages seront mieux perçus.

1.42 Tom te montre l’impulsion sur les pattes arrières...il va démarrer et déjà, tu dois freiner pour l'empêcher de prendre l'élan et de t'entraîner.
En te mettant de biais, le message est mieux perçu, car de dos, le chien peut rester camper sur ses pattes et forcer quand même.
De biais, on le déséquilibre à peine et avec le déplacement, le freinage /blocage, on peut le faire défixer, ou ralentir ou changer de direction et hop, le relaisser aller vers les chiens, en maîtrisant la vitesse de son déplacement.


N'empêche que Tom ralentit bien vite, c'est top ça aussi!
Il observe, semble content et hop, à 1.52, tu vois un fléchissement des pattes avant, petite invitation au chien qui arrive peut-être, message cool, ou amorce pour démarrer et le suivre!
Là encore, tu dois réagir dans la seconde et freiner, ou bloquer, ou te déplacer suivant ce qui se passe, toujours pour permettre à Tom de belles interactions "sans" partir dans l'excitation.
Il faut avoir une vue d'ensemble, balayer la scène du regard, ne pas fixer son chien, ou une partie de son corps uniquement, ni même se concentrer sur celui qui arrive! En fait, c'est un peu tout, la vue de l'aigle vaut mieux que celle de la tortue...et c'est ce qui permet de voir de petits détails et donc d'anticiper à temps!
En regardant trop un chien, ou une partie de son corps suivant ce qu'on a en tête, on peut passer à côté d'autres signaux qui auraient pu nous aider bien davantage!

2.01 Tu t'es déplacée et Tom aurai très bien pu avancer avec toi mais il a choisit de ne pas focalisé sur les chiens, a deux en plus et qui bougeaient bien, la longe l'a bien aidé à ne pas partir en vrille et en plus, il te montre que ça va, qu'il continue à s'informer puisqu'il va sentir au niveau du portail!

2.11 Les deux chiens le rejoignent, Tom s'informe de nouveau, mais les laisse et continue une fois de plus de sentir...c'est tout bon, il choisit son monde de chien et se sert de son odorat, plutôt que de partir dans l'excitation.
La castration commence vraiment à montrer ses effets aussi ( et peut-être!)

2.24 Tom s'avance et passe le portail! Là, la longe t'aurait permis de mettre une frustration, mine de rien, de l'empêcher d'avance, normal, il n'a pas à rentrer! Et tu travailles une fois de plus l'écoute...tout se travail rejaillira sur votre vie au quotidien!
Bien sûr, quand tu freines/bloque pour qu'il n'entre pas, tu peux lui sourire juste pour lui montrer que tu apprécies sa coopération, n'oublions pas que tout va dans les deux sens!
Tu aurais aussi pu dire "Tom, demi-tour?!!!...c'est bien demi-tour!!!" ce qui met moins de pression que le "tu viens me voir!!" et là, tu mets un verbal, plus une gestuelle, plus le maniement de longe et tout ça, avec le sourire!
Tu renforces la communication entre vous deux, mais surtout, tu intensifies votre relation, et votre complicité!

2.32 jusqu'à 2.32, tu es restée en statique, et c'est Tom qui est sorti du jardin.
Peut-être as-tu bloqué la longe pour qu'il n'avance pas plus mais par ta gestuelle, tu pouvais aussi l'inciter à te suivre et lui donner une douce caresses quand il te frôle!
Il est à ton écoute, tu es à la sienne...c'est une communication de chaque instant...et un simple sourire peut suffire pour partager un petit moment complice!

3.16 le déplacement et le placement sont bon par rapport à Tom! Tu vois que tu t'en sort bien!
Tom est bien en interaction mais ne part pas en vrille! Il continue de sentir et s'informer...peut-être qu'il y a quelques temps, il n'était pas capable encore de se poser face à deux chiens qui s'amusent et se déplacent devant lui?!!

3.39 le placement est très bien, et Tom a été très réceptif au message, est revenu vers toi et a fait un demi-tour tranquille, laissant tomber les chiens pour te rejoindre, en plus du petit regard sympa au cameraman, on voit qu'il l'apprécie aussi, la queue battant le fouet et hop, il se remet à sentir!
Tu changes de sens? tu l'éloignes de ses congénères? Pas de soucis, il reprend sa balade heureux et te le montre!!
Comme quoi, la gestuelle est primordiale, les déplacements peuvent vraiment vous aider!

4.20 Tu t'accroupies juste avant, pas évident cette position!
Pour certains chiens, se sera l'occasion de te sauter dessus, pour ton chien, ça pourrait être une occasion d'être vigilent car tu deviens vulnérable par rapport à un autre chien. Tom te regarde et fait un tour sur lui-même, puis regarde les autres et semble vouloir resté près de toi, voir entre eux et toi!! Bravo pour avoir sortir la longe de devant son cou...c'est de l'écoute ça aussi! ;)
Sa priorité ne semble pas être celui qui t'a sauté dessus, mais l'autre et tu vois que Tom a perçu l'action de te sauter dessus et a communiqué avec ce chien là mais de suite, il regarde l'autre et reste entre lui et toi!

4.37 Tom par et là, tu aurais pu freiner et te déplacer sur la droite, le mouvement peut l'aider et en freinant, tu lui apprend à mieux se gérer...et peut-être qu'il évacue un peu d'excitation suite à l'interaction qui venait juste d'avoir lieu...contact très rapproché, toi accroupie, deux chiens à "surveiller"...etc

4.40 le déplacement est très bon, mais tu as laissé filer Tom trop vite, dur ensuite de le freiner!
5.10 les chiens sont en interaction, c'est bien!!
5.14 là, Tom est seul à nouveau, dos aux chiens, j'en aurai profité pour me déplacer vers la droite, histoire d'éloigner Tom des autres chiens, mine de rien, tu mets une frustration, tu travailles l'écoute, tu lui permets aussi de souffler, et hop, tu le laissais regarder et aller à nouveau vers eux!

5.19 Tom se déplace moins vite, c'est bien!!

5.24 Tu tire pour qu'il vienne, mais tu es mal placée, tu es restée dans l'alignement de Tom, il perçoit moins bien ce que tu veux et comme il est fixé sur les deux autres, il va bloquer!
Tu aurais pu marcher en perpendiculaire de Tom, qu'il perçoive ton déplacement, ça en plus de message, ça aurait dû fonctionner mieux, et plus vite!

5.39 là, ça part en cacahuète, mais tu restes en statique! ;)
En te déplaçant, à l'opposé des deux autres chiens, tu te serais peut-être facilité la tache, et cela aurait permis à Tom de défixer plus vite...surtout que les chiens sont partis jouer ensemble ce qui entretient l'excitation de Tom qui ne peut que regarder puisqu'il est toujours sur place!!

6.04 Tom revient vers toi sur quelques enjambées...fallait en profiter pour t'éloigner!! Tom t'a donné plein d'occasion de partir finalement, mais sois tranquille, quand j'ai commencé avec la longe, et bien non, c'est pas facile, ni évident et on n'a pas la réaction pile poil au moment "charnière"!!

jusqu'à 6.39 il les regarde, sans partir, c'est un gros travail qu'il réussit là! ( à 6.37 Tom perçoit quand même ton mouvement pour remettre ton écharpe...c'est de l'écoute encore!

6.40 Tu lui donnes une belle caresse sur le flan, ça c'est une belle attention, qui a augmenté un tout petit peu l'amplitude du fouet...il l'a apprècié, et en plus, ça l'a refixer sur vous, on voit Tom qui a un regard appuyé envers le cameraman!
Mais tu as de la chance, dans un autre contexte, avec d'autres chiens, dans une autre situation...Tom aurait pu se servir de cette caresse pour démarrer! En effet, quand tu as caressé, il regardait toujours les autres chiens et toi, à ce moment précis, tu ne peux pas savoir à quoi il pense!
Ta caresse aurait pu vouloir dire pour lui "vas-y!!", sous entendu "fait ce à quoi tu penses"...

La caresse est importante, comme le sourire, au bon moment !
Bon, il faut le repérer, par exemple quand ton chien n'est pas dans l'excitation et qu'il te frôle "exprès!!" , quand il ne regarde pas un autre chien, quand tu as fait une demande et qu'il a coopéré, quand tu n'as pas fait de demande mais qu'il vient la chercher quand même pour voir si tu as bien vu et si tu es contente de lui...etc et sans en abuser non plus!

En résumé, cette vidéo pourrait montrer:
- Que Tom a plein de moments d'écoutes envers toi, c'est top et c'est aussi ce qui montre pourquoi ça peut évoluer dans le bon sens pour vous deux, et pas dans un an!
- que tu restes souvent dans le prolongement de Tom, dans son dos, ce qui te fais perdre en efficacité pour les messages et pour interpeller Tom
- que le statique semble être un réflexe, et il te complique bien la vie pourtant, à toi et à Tom!
- que ton chien progresse sur le seuil d'excitation, je l'ai trouvé moins excité que sur d'autres vidéos
- le chevauchement n'a pas du tout été sa priorité, il a préféré sentir, observer...donc la castration chimique a bien agit...
- qu'il vit très bien sa balade en longe
- qu'il est capable de bien s'informer et de communiquer avec d'autres chiens
- que tes déplacements peuvent être très efficaces et l'interpellent plutôt vite
- que ces deux chiens ont permis de voir de belles choses, et ont aidé à un travail intéressant et efficace!
On ne cherche pas le chien parfait, (perso je pense vraiment qu'il n'existe pas!!) mais juste celui qui pourra aider, de bien des façon, sans blesser Tom!
- que Tom t'observe beaucoup et réagit à ce qu'il voit de toi, à ce que tu fais ( plusieurs fois il a réagit dans la seconde!)
- qu'il semble apprécier Ben aussi! ( Pas automatique! il y a des couples où le chien pose problème avec l'un des deux!)
- que tu penses aussi à donner la caresse
- que le matériel est adapté puisque la communication passe, quand il y a cohérence avec le contexte

Voilà, c'est un gros pavé mais cela va te donner des détails tout bêtes Vuux!
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

mitee
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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar mitee » ven. nov. 25, 2016 3:49 pm

:D merci doggy ! j'ai hâte de pour voir regarder la vidéo voir si je perçois les mêmes choses que toi !

;) comme quoi tu vois vuux tu te débrouille pas si mal ! courage !
"mes loulous"

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Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Thomas Omalley » ven. nov. 25, 2016 4:12 pm

mitee a écrit ::D merci doggy ! j'ai hâte de pour voir regarder la vidéo voir si je perçois les mêmes choses que toi !


Carrément, je crois que je vais regarder la vidéo une seconde fois ^^

Merci Doggy (ba voui c'est instructif pour tout le monde ^^) pour cette super réponse !!!


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