Chevauchements

[Cath&Co]

Je suis ton post ....
Ici , sur les jours de travail , il est sorti environ 1 h par jour , le plus souvent avant parfois après mon absence . Les sorties hygiéniques dans le jardin se font avec moi , le terrain n'étant pas clos . Entre deux et trois fois par jour .

Juste une idée .... Peut-être que la castration chimique provisoire pourrait aider pour expliquer les chevauchements ....

[Endeless]

Kaïnate a écrit :
Ceux/celles qui ont un jardin (donc pas de soucis de sortie juste pr faire pipi/caca), vous sortez vos chiens combien de fois et combien de temps par jour ?

Quand mon chiot avait 6 mois, il était sorti 3x/jour, 4 ou 5 quand on avait la journée. Une fois le matin, une fois le midi, une fois dans la soirée. Parfois, le midi nous n'étions pas là, donc c'était en rentrant (par ex vers 17h) puis une autre balade juste avant de dormir pour qu'il passe la nuit sans trop se retenir.
C'était quand même des balades dites "hygieniques", parce que les heures correspondaient au mieux à quand ils devaient aller faire leurs besoins, et qu'ils n'ont pas accès quand ils veulent au jardin (et qu'en plus, le jardin n'apporte rien en soi, alors qu'une petite balade...). Elles se font au parc à 5min de chez moi, où il y a une école maternelle à côté, des étudiants, de nombreux passages de chien...donc c'était toujours varié,et ça dure 15/20min. A côté de ça, on faisait une balade tous les 2 jours (il fallait qu'on gère avec l'autre chien vu qu'on ne les sort pas ensemble), d'1h/1h30 où pareil, il faisait sa vie, se couchait quand il voulait, etc. Donc, pas de rythme soutenu, très posé, et avec de nombreux arrêts. Ces balades là sont plus loin (15-20min en voiture de la maison pour les plus proches), mais en campagne, forêt, étang...donc diverses odeurs, divers milieux, divers types de gens (coureurs, cyclistes, cavaliers)...et ce soit en début d'aprem, fin d'aprem, début de soirée...voir même une fois la nuit (21h30-22H). On varie souvent, et il découvre avec joie chaque nouvelles choses qu'il peut découvrir !

Mon adulte, qui a 2 ans, fait le même nombre de balades et ne va limite pas au jardin si ce n'est que pour un pipi pressant parce qu'il s'y ennuie ferme (et chasse les poules, alors on rentre). Les grandes balades sont généralement plus longues pour lui, et on essaie de les adapter au mieux parce qu'il chasse beaucoup, qu'il a tendance certains jours à s'exciter avec des coureurs...

Ces derniers temps, on les fait aller au jardin un peu + pour leurs besoins, et ils sont moins sortis parce qu'on en a vraiment vraiment pas le temps ces derniers jours...Donc c'est surtout sorties le soir dehors. Et perso, je vois bien qu'ils s'ennuient et qu'ils attendent ce moment avec impatience, et ça se répercute à la maison dans leur comportement (le grand s'excite plus vite, le petit harcèle pour jouer, etc). J'attends avec hâte que cette période de course se finisse.

[Kaïnate]

Dans ta question tu t'adresses à des gens qui ont un chiot ou un adulte? Parce que cela va être très différent. Ton chiot a besoin de connaitre des moments différents de la journée, des endroits différents de balade, de rencontrer des congénères différents , il est entrain de se façonner pour devenir l'adulte qu'il sera demain. Donc il n'a pas les mêmes besoins qu'un chien adulte.

Les deux, histoire de me faire une idée sur comment m'organiser maintenant et comment m'organiser plus tard.
(et pour ce qui est des lieux différents de sortie, pas de soucis, j'apporte beaucoup d'importance à la socialisation ! donc oui la ballade en semaine tourne souvent autour des mêmes lieux -que j'essaie d'alterner quand même- et des mêmes heures, mais dès que je travaille pas je l'emmène ailleurs ! il connait la ville plein de monde, les magasins, il prend le metro, connait les parcs pleins d'enfants, la forêt, la montagne, la mer, la voiture, les cyclistes, les joggeurs, les soirées chez des amis, il nous accompagne même au restau.. et dans toutes ce situations il est extra, toujours le comportement qu'il faut... vraiment, son seul gros soucis, c'est ses soirées de chevauchement !).

Donc sinon, pour en revenir aux chevauchements, si je résume :
-Il chevaucherait par excitation (excitation dans le sens tension nerveuse, pas dans le sens excitation sexuelle)/frustration( frustration que je ne m'occupe pas de lui quand il est excité), en tout cas en partie. La question de savoir si les hormones (l'excitation sexuelle) jouent aussi un rôle reste cependant entière (pour expliquer qu'il me chevauche moi et un mâle castré et personne d'autre, pour expliquer qu'il se soit mis à faire ça vers 4 mois et pas du tout avant), et donc l'impact que pourrait avoir la castration. Je me pose aussi des questions sur l'idée commune qui consiste à dire que le chevauchement est un signe de dominance... vrai ou totalement à côté de la plaque ? (je ne crois pas à la "théorie de la dominance", que ce soit au sein de l'espèce canine ou entre chiens et humains : je ne pense pas qu'il y ait des "chiens dominants" et des "chiens soumis", par contre il me semble bel et bien qu'il y ait des comportements de "dominance" - faits pour impressionner l'autre - et de comportement de "soumission - faits pour apaiser l'autre -... quant est il du chevauchement ?).

-l'excitation serait liée à plusieurs facteurs cumulés (dont je ne saurais dire s'ils sont indépendants les uns des autres) :
>le fait d'être le soir (peut être parce qu'il a associé le soir a "ma maîtresse rentre + sorties = c'est la grosse teuf", mais peut être tout simplement parce qu'il a pris l'habitude d'être plus actif le soir -et le matin - durant l'été car il souffrait trop de la chaleur)
>le fait d'être en "post sortie" (il ne chevauche pas avant la sortie)
>ma présence qui serait potentiellement plus "excitante" (dans le sens tension nerveuse, pas excitations sexuelle) que celle de mon copain (mais est ce mon comportement, ou parce qu'il m'a associé aux sorties excitantes ? je ne saurais le dire)
Et je me rends compte qu'il y a d'autres choses qui s'imbriquent : je suis très souvent obligée de le rincer (juste à l'eau) après sa sortie parce qu'il se roule dans la terre (et avec le poil qu'il a, j'ai pas d'autre solution que de le rincer, juste lui frotter le poil ça marche pas)... or pour lui eau = excitation +++. Et en effet après un bain il essaie de me monter +++.

Les solutions ?
>éviter le combo "soir + sorties + moi" vu que ce sont chacun isolément des paramètres excitants... je pourrais pas enlever le paramètre "moi" vu que mon copain n'acceptera pas de le sortir régulièrement à ma place (et moi non plus d'ailleurs, j'ai pris un chien pour m'en occuper). Je peux essayer de le sortir le matin 30 min, mais ça n’enlèvera pas la nécessité de le sortir 30 min le soir... donc j'ai peur que finalement ça double ces moments d'excitation et donc de chevauchements (qu'il essaie de me monter le matin après sa sortie ET le soir après sa sortie... vu que le matin, il fait frais, c'est comme le soir, il est beaucoup plus sensible à l'excitation... et si je dois me préparer le matin avec un chien agrippé à la jambe je vais pas m'en sortir )
> trouver le moyen pour que les sorties soient moins vectrices d'excitation pour lui mais : comment ? je vous ai pas mal décrit comment s'organisent nos sorties, qu'est ce que je devrais changer ? surtout que j'ai pas l'impression qu'il s'excite beaucoup en sortie, c'est une foie rentré à la maison qu'il est chiant.
> avoir une réaction plus cohérente quand il essaie de me chevaucher, mais là j'ai besoin de votre aide, je ne sais pas qu'elle est la "bonne" réaction.... (et dans tous les cas, il a compris maintenant qu'il pouvait se retourner sur des coussins, couette... certes c'est moins chiant pour moi, mais lui ne se sent pas mieux pour autant).

Juste une idée .... Peut-être que la castration chimique provisoire pourrait aider pour expliquer les chevauchements ....

J'y ai pensé, mais je crois que les véto ne l'emploient que pour les adultes, pas les chiots... j'imagine que si je lui donne ça maintenant, et que j'arrête, il fera une puberté à retardement, et qu'on a pas de recul sur les conséquences que pourrait avoir une puberté à retardement (alors qu'on en a un peu plus sur le fait de ne pas faire de puberté du tout via la castration définitive avant la puberté).

Donc sinon il y a la castration définitive... Mais ça me pose problème. Sans vouloir ouvrir un débat sans fin, je considère quand même par défaut qu'un chien est mieux entier que castré (parce que physiologiquement il est conçu pour fonctionner avec des hormones sexuelles, et qu'on a au final qu'une idée partielle des conséquences induites par cette carence hormonale), donc castrer un chien pour résoudre un problème de santé ou de comportement, oui bien sûr, castrer systématiquement alors que le chien pourrait être parfaitement équilibré en restant entier, non. Donc sans savoir si ça a un quelconque lien avec les hormones, j'ai dû mal à me positionner...Je dois voir le véto vendredi, je lui en parlerai.

[mitee]

reste le sextoy
http://www.hotdoll.fr/

[Kaïnate]

Ptain ça a même pas l'air d'être un fake en plus !!

Bon 190e quand même... mon précédent chien le faisait avec le chat des voisins, c'était plus économique quand même

[mitee]

nan ça existe vraiment...

pour avoir vu buzz se "décharger" (on ne peut pas parler de détente) comme ça a son arrivée chez moi... pas certaine que le laisser entier aurait suffit. (mais la question ne se pose pas/plus vu qu'il venait de refuge c'était obligatoire) il en a tué quelques vieux coussins un peu fragiles.

demande au véto pour l'implant si tu veux le tester, moi son coté craintif me semble contradictoire avec ce type de contraception (voir sur l'autre fofo y a des posts qui en parlent)
ou alors peut être voir un naturopathe ou un homéopathe qui aurait de quoi calmer un peu les hormones ?

et reprendre un boulot d'ignorance/mis a part/isolement plus systématique. une action la même réaction...

réduire la balade AVANT qu'il ne te montre des signes de y en a marre pour voir si ca change quelque chose.
et si "os" a mâcher a donner le faire avant la cricrise

[Usky28]

Qu'on me corrige si je me trompe, mais du coup moi avec tes explications je ne vois pas ça comme "pas assez d'activité" mais peut être au contraire trop?

1h de balade le soir pour un chiot je trouve cela beaucoup, j'ai toujours entendu 5 minutes par mois de vie, donc a 5 mois plutôt être sur du 30minutes de balades totale, et des plus petites sorties dans la journée...

Alors, à mon avis, l'activité pour un chien ne se compte pas en minutes ni en heures. Mais plutôt, quand il s'agit en plus d'un chiot, d'un découpage dans la journée car effectivement un chiot de 5 mois devrait avoir des sorties fractionnées d'1/2h en gros à chaque fois. On peut manquer d'activité en se baladant 1h le soir, parce qu'on a rien eu d'autre à faire dans la journée!!

Je comprends bien que c'est ton chien Kaïnate, mais il va falloir revoir quand même son mode de sortie et si tu as quelqu'un a la maison et bien demande quand même!!! Il serait bon que Léon puisse sortir 3 à 4 fois par jour par "petites tranches". Pour plusieurs raisons : son jeune âge bien-sûr, mais aussi parce qu'en le sortant le soir et bien il ne sait rien de ce qui se passe en journée (les odeurs sont différentes, la lumière du jour, les bruits etc...)

Et cela pourrait éviter son trop plein d'excitation quand enfin toi tu rentres pour t'en occuper!

Billye, c'était surtout un ordre d'idée, je n'ai jamais compté exactement les minutes avec le mien, mais globalement on est d'accord, 30 minutes et pas une heure. Là il ne manque pas d'activité j'ai l'impression, mais je pense plus a "trop de fatigue" d'un coup.

Kaïnate, j'avais bien compris pour le jardin, je le considère de la même façon

Mon chien a grandit en maison avec jardin, il sortait 2x par jour à 5 mois, pas des grosses sorties, et pour les lieux intéressants mais plus éloignés je l'emmenais en voiture.

Ça semble tôt à personne une castration chimique à 5mois ?


A part essayer, et modifier ses sorties (et de s'y tenir un certain temps), tu ne pourras pas savoir si la grosse part de son excitation vient de son mode de sortie ou pas.
La sortie, si elle est calme, et qu'il est dans les odeurs, devrait théoriquement être une activité apaisante pour lui...

[Billye]

J'ai trouvé ça sur l'ancien forum :

http://chienlibre.forumsactifs.com/t392 ... vauchement

[M4lyx]

Salut Kaïnate,
Je tente quelques propositions ^^
Pour le chevauchement, Ip-hop a chevauché autour de 6 mois, surtout des coussins, jamais sur humain et cela s'est calmé avec sa castration à 6 mois. Par ailleurs, il y a quelques mois, quand il détruisait en mon absence et que j'ai mis une caméra pour l'observer au départ, je l'ai vu chevaucher son tapis ce que je ne l'avais pas vu faire depuis des lustres. C'était un contexte de frustration (de ne pas venir). Le combo "chiot qui approche des 6 mois" et frustration / excitation me semble une bonne piste. Après, quoi mettre en place en pratique, entre la question de l'éventuelle castration (mais nous ne connaissons pas ta position à ce sujet), le travail de la frustration et de l'excitation par ailleurs, je n'ai pas d'autres idées, et ça me semble déjà pas mal !!
Pour les sorties, j'ai mis (beaucoup) de temps à envisager de sortir Ip-hop le matin avant d'aller bosser (parce qu'en vrai ça me gonfle de me lever plus tôt), mais je dois le dire, ça lui fait du bien surtout si je suis absente longtemps dans la journée. Par ailleurs, je mène un travail soutenu autour de la gestion de son excitation donc ça n'explique pas tout bien sûr.
S'il est plus excité après qu'avant la sortie (via les chevauchements), est-ce que le contenu des balades n'est pas "trop" excitant parfois pour lui pour le moment. Cela peut être très excitant d'être en libre, de rencontrer pleins d'autres chiens... Finalement une balade en marchant en longe et pleine d'odeurs peut être aussi fatigante, voire plus, et plus reposante a posteriori (disons que le chien ne doit pas commencer par évacuer toute l'excitation cumulée).
Un dernier point auquel je pense : Ip-hop est un chien fatigable, c'est à dire que comme un enfant, quand il est fatigué, il est plus "chiant" : plus "réactif" même s'il ne l'est pas mais il va aboyer plus facilement, plus agité, il a une avidité relationnelle (il me suit partout sans savoir pourquoi) il a plus de mal à se poser et à s'endormir. Dans ces conditions, pour qu'il se pose puis s'endorme, ce qui fonctionne c'est de "couper" la relation (comme l'enfant que tu mets au lit!): par exemple, changer de pièce et lui dire qu'il ne vient pas avec moi (la douche ça marche bien pour ça). Je ne connais pas Léon, je ne sais rien du temps dont il a besoin en balade, mais je sais qu'un Ip-hop (très) fatigué peut être relou ! Peut-être que Léon est rincé et que cela le met en difficulté pour se poser (entr'autre!).
En tout cas, je suis ravie de te rencontrer bientôt et de discuter de tout cela avec toi !!

[Kaïnate]

ARRRRRGGGG J'EN PEUX PLUS !!! ASSOMMEZ MOI CE CHIEN !!!

Il y a eu un mieux pendant quelques jours, mais là depuis le début de semaine c'est un cauchemar niveau excitation vespérale (et chevauchements, même si du coup à force de le repousser ils sont moins en 1er plan).
Lui qui depuis qu'on l'a n'avait jamais fait aucune bêtise, en 2 soirs il a réussi à nous bouffer la télécommande et à casser un verre en sautant sur la table.
Ce soir, insupportable : il cherche à me monter la jambe, m'aboie dessus si je l'ignore, chasse les moustiques dans toute la maison (et saute même sur les murs parce qu'il confond des trous sur le mur blanc avec des moustiques... oui on en est là), aboie sur son reflet dans la porte fenêtre, n'arrête pas de courir d'une pièce à l'autre en haletant... il n'arrive pas à se poser... J'ai essayé de lui donner un truc à mâcher vu que normalement ça marche pour l'aider à se poser, mais non il veut jouer avec et l'envoie valser dans toute la maison... Le mal de crâne qu'il me donne

Ca fait plusieurs soirs que c'est comme ça. Je pense que c'est tout simplement lié au fait que mon copain se soit remis à travailler et qu'il est du coup seul la journée.

La seule solution de crise que j'ai trouvé pour mettre fin à ses longs moments d'excitation, dont je suis pas très fière, c'est de lui gueuler dessus.... je déteste ça, à la base j'étais partie pour l'éduquer en "positif", donc je suis pas spécialement satisfaite de cette solution (pas "éducation positive" dans le sens "je me ballade en permanence avec une sacoche de croquettes" mais dans le sens : préférer ignorer les mauvais comportements que les sanctionner, et proposer au chien ou laisser proposer le chien des comportements adéquats qu'on valorise par notre attention à son égard... sauf que clairement, l'ignorer ça ne marche pas avec lui : si je l'ignore, il aboie, s'il aboie, il sait que je vais réagir rapidement par peur des problèmes de voisinage...) A vrai dire ce n'est pas vraiment contrôlé, quand ça fait 2h qu'il me tourne autour en haletant et en sautant sur les murs, ça m'arrive de ne pas réussir à garder mon sang froid. Le truc, c'est que gueuler, forcée de reconnaître que ça marche et ça permet de mettre fin à ses moments d'excitation.. La dernière fois que j'ai poussé une gueulante, il est parti de lui même se coucher sur le tapis. Du coup, je sais plus trop où j'en suis et de quelle manière je veux éduquer mon chien... ce qui est sûre c'est qu'avoir une relation basée sur la peur (parce que je me fais pas d'illusion, s'il se calme quand je le gronde, c'est bien parce qu'il a peur...même s'il n'y a pas de violence physique, c'est un chiot assez impressionnable de base donc se pencher vers lui, froncer les sourcils et prendre une voix forte et grave ça suffit), c'est vraiment pas ce que je voulais avec mon chien

Ces moments d'excitation sont toujours le soir... et le matin.
En journée en revanche il est d'un calme olympique, qu'on soit là où non, il ne fait que dormir, ou monter la garde mais de façon relativement posée.
Je pense qu'il a pris cette habitude là (être calme la journée et excitable le matin et le soir) pour 2 raisons :
-au départ parce qu'il ne supportait pas la chaleur estivale (moins vrai maintenant que ça se refroidit un peu, mais bon le pli est pris)
-et quand on a repris le travail, tout simplement parce qu'il est tout seul la journée et que dormir est la meilleure chose à faire pour passer le temps... du coup, même les jours où on est là, il garde ce rythme.

Le matin... au départ c'était compliqué le matin. Pendant ses 1ers mois, il nous réveillait systématiquement vers 5-6-7h du matin. Même problème d'excitation que le soir, il sautait partout, faisait du bruit pour qu'on s'occupe de lui... évidemment les voisins ont pas trop apprécié (les aboiements le dimanche à 5h du matin...), c'est là qu'on a commencé à avoir peur vis à vis des aboiements et à arrêter la stratégie "on l'ignore" pour le faire taire. Je ne sais pas trop comment on s'en est sorti en fait, mais il a réussi à progressivement décaler son horaire de réveil et de montée en excitation vers 9-10h du matin. Les jours où je ne travaille pas, j'ai commencé à essayer de lui rajouter une petite sortie le matin (en fin de matinée donc vers 10h), mais au final ça pose du coup le même problème que la sortie du soir : ça décuple son excitation, vu que ça tombe sur le moment de la journée où il est déjà excitable, au retour de sortie il est intenable :/ Du coup, j'ai peur de le sortir plus tôt (vers 7h, les jours où je travaille) et que ça re-décale à nouveau sa montée d'excitation très tôt le matin (ce qui risque de poser problème quand on part travailler).


Concernant la durée des sorties, je tâtonne. J'ai essayé de réduire un peu le temps de sortie, en me disant comme toi M4lyx avec Ip-hop, qu'il est peut être comme les enfants : chiant quand il est fatigué ^^ Mais au final, je peux pas vraiment les réduire de beaucoup. 30 min c'est trop peu, car ça ne me laisse que 10min pour le lâcher (10 min pour aller au parc en laisse, 10 min pour en revenir en laisse, donc que 10 min lâché à l'intérieur du parc), donc pas le temps pour lui de découvrir les choses de manière posée. Moins je le lâche longtemps, plus j'ai l'impression qu'il s'excite, qu'il cherche à profiter un max de son temps lâché pour courir dans tous les sens et jouer avec tous les chiens qu'il voit. Alors que quand il est lâché plusieurs jours de suite une longue durée, qu'il a le temps qu'il veut pour s'amuser avec d'autres chiens, je le sens plus posé... il peut très bien rester 10min dans l'herbe à ronger un bâton, ne cherche pas à jouer avec tous les chiens qu'il rencontre, il sait que le temps ne lui est pas compté. Peut être que la durée idéale serait plutôt de 3/4h... je sais pas trop.


Bref, en attendant j'ai pas de solution à ce problème d'excitation vespérale.
J'ai l'impression que ce qui lui conviendrait, ce serait d'être toujours avec moi, et toujours en vadrouille... Cet été on est parti 1 semaine en vacances en italie, de façon itinérante, on changeait de logement tous les soirs (oui on a osé se pointer avec un chiot de 4 mois dans des air bnb... et tout s'est bien passé ^^)... toujours sur la route... pas de grosses randonnées fatiguntes, mais plein de petites sorties réparties tout le long de la journée... bah il était très sage, aucun problème d'excitation, ni matinale, ni vespérale.
Mais comme ce n'est pas possible ... bah je n'ai pas vraiment de solution de fond
A part encore et toujours faire diversion avec des trucs à mâcher, kongs fourrés et cie quand il n'arrive pas à se poser...mais j'ai bien conscience que c'est pas une solution de fond... et que des fois, comme ce soir, ça ne fonctionne même pas :/