Chevauchements

[Kaïnate]

la marche en ville en longe 15 m (je l'ai fait à Marseille cet été), ce qui ne veut pas dire que je laisse 15 m ^^

Ca, va falloir que tu me montres

J'avoue que je galère vraiment à gérer la longe, même quand je suis dans un parc :/
Il n'y a que dans les chemins larges en sous bois, quand Léon marche droit bien devant, que j'arrive à gérer... Mais c'est précisément là où je n'en ai pas besoin, puisque généralement Léon est plutôt à l'écoute en rando, dans les lieux qu'il ne connait pas.
Pour être honnête, j'avais mis au placard ma longe depuis ses 3 mois, faute d'arriver à m'en servir correctement. Elle n' a servi qu'au tout début en fait, quand je n'avais pas encore confiance en son rappel (mon 1er chien n'avait aucun rappel, donc ça a été dur pour moi au début d'accepter de lâcher Léon !), mais je me suis rapidement rendue compte que de ce côté là je pouvais lui faire confiance, et ai commencé à le lâcher systématiquement dans les endroits libres de voitures.

Mais je me rends bien compte que la longe pourrait m'être utile pour canaliser son excitation en sortie. Notamment lors des sorties quotidiennes, dans les lieux qu'il connait bien, où il a plus tendance à s'exciter. Notamment aussi pour travailler son problème de prédation envers les chats, qui s'amplifie de jour en jour et commence à effriter son initialement très bon rappel. Il ne croise pas des chats tous les soirs, mais quand il en croise un... je regrette toujours de ne pas avoir eu la longe. D'une part parce qu'il se met parfois en danger, d'autre part parce que sans longe, impossible d'espérer lui apprendre quoi que ce soit, il a la possibilité de poursuivre le chat, moi aucun moyen de l'arrêter.

Bref j'ai essayé de ressortir la longe depuis lundi, mais je galère toujours autant !! Je parle même pas de longer dans la rue (j'en suis pas encore à ce niveau lol) mais simplement dans un parc avec de l'herbe et quelques arbres. Déjà je suis pas bien coordonnée, je galère à rembobiner la longe, à lui donner du mou, avec un bon timing et sans m'emmêler les pinceaux. Et puis la longe se bloque partout... dans les herbes, cailloux, etc..Surtout que c'est fréquent que je rentre tard et sois obligée de le promener de nuit, donc que je n'arrive même pas à voir et anticiper les obstacles.

Du coup, j'ai l'impression de lui envoyer beaucoup de signaux parasites avec la longe (exemple hier : je lui dis "Léon tu viens me voir ?", il me regarde, arrive en courant vers moi et.... bim !! La longe se bloque dans une souche de bois que je n'avais pas vu, et le stoppe brutalement en milieu de course... Léon me regarde choqué... j'imagine que si ça se reproduit trop souvent, il pourrait finir par associer le "tu viens me voir ?" à quelque chose de négatif et ne plus revenir).. puis sans parler de blocage de longe, je suis obligée de faire de grands mouvements avec les jambes parce que la longe me passe sous les pieds, de tourner sur moi même toutes les 5 min parce que la longe s’emmêle autour de moi quand Léon me tourne autour... Moi qui essaie d'habitude de faire attention à mon langage corporel quand je demande un truc à Léon, il doit plus trop comprendre ce qui se passe à me voir m'agiter dans tous les sens pour gérer cette longe de l'enfer
Le seul moment où c'est simple, comme je disais, c'est dans les larges chemins en sous bois, parce que Léon a tendance à marcher droit devant et pas à me tourner autour, et que le sol est plat. Mais bon, des larges chemins en sous bois, c'est pas hyper simple à trouver en fait dans la région


Du coup, je suis ambivalente avec cette longe. J'en vois bien l'intérêt, mais en même temps, j'ai peur de faire pire que mieux en essayant de l'utiliser sans savoir m'en servir.
Bon faut dire que je n'ai pas le bon matos non plus. J'ai une longe de 10m de plastique (que j'avais acheté en me disant "cool c'est imperméable"), peu flexible, pas de chambre à air. Je compte acheter un matériel plus adapté pour voir ce que ça donne. Par contre je serais bien tentée de prendre une longe de 10m et non 15m (10m c'est la taille de ma longe actuelle, ça me semble déjà énorme, j'ai du mal à gérer toute la longueur qui traine derrière moi comme Léon marche souvent assez près de moi), je sais pas si ça change beaucoup de choses ?

Désolée mais je n'ai pas le temps de lire tous les posts...

Pas de soucis, c'est bien pour ça que j'ai essayé de faire un résumé dans mon dernier post
Mais je sais pas être plus synthétique, mon cerveau a tendance à se perdre dans les détails

Vous avez beaucoup joué avec lui pour qu'il vous demande du jeu ?

Beaucoup non, mais on a un peu joué avec lui au début oui.
Tout au début je lui avais acheté une balle Parce que j'avais remarqué que de lui même il venait m'apporter des bâtons pour que je lui lance, sans que je ne lui ai jamais rien appris dans ce sens. Mais bien qu'il m'ait dès le départ, de lui même, proposé ce jeu, celui-ci ne l'a jamais captivé outre mesure. Il aimait bien que je lui lance 2-3 fois, puis après on passait à autre chose. Mais quand même, le fait de courir après, j'ai bien vu que ça le faisait monter en excitation. Un peu par hasard je suis tombée sur des posts qui déconseillaient les jeux de balle sur un autre forum... et puis, à la même période, on a perdu sa balle au parc... je n'en ai pas racheté. Du coup, plus de jeu de balle depuis qu'il a 4 mois. Par contre, je continue de temps en temps à lui lancer un bâton dans l'eau, parce que contrairement à la balle qui rebondit sur le sol après laquelle on court, je n'ai pas l'impression que le baton qui tombe dans l'eau et qu'il va chercher en nageant l'excite plus que ça. Au contraire, j'ai plutôt l'impression que ça permet de canaliser son excitation (parce que si je le laisse s'occuper tout seul au bord de l'eau, ça vire vite à l'excitation non constructive... quand je le "pousse" à nager en lui lançant un bâton plutôt que faire des sauts de cabri au bord de l'eau, ça va mieux !).

Après l'arrêt des jeux de balle, j'ai un peu "tugger" avec lui. Parce que c'est ce qui était conseillé sur les forums "d'éducation positive" en alternative au jeu de balle. Mais je n'ai pas beaucoup joué à ça avec lui non plus, pour être honnête jouer avec un chien ça me lasse vite, donc il a peut être fait 5 min de tug par jour, au max, de ses 3 à 5 mois. En fait, je m'en suis surtout servi comme un moyen éducatif pour lui enseigner le "lâche" et le retour au calme rapide après le jeu ("c'est fini").

En parallèle, je lui ai appris quelques petits trucs à l'aide de friandises (je mets ça ici, parce que je pense qu'on peut considérer l'apprentissage d'actions via des récompenses alimentaires comme un jeu pour le chien) : assis, coucher, la marche au pied sans laisse sur quelques pas, et le fait d'accepter de se laisser faire lors des manipulations (nettoyage des oreilles, etc) (pour ça je lui dis "tu es tout mou ?" et il est censé faire la "poupée de chiffon", se laisser faire quoi : finalement, j'ai détourné cet ordre et m'en sers parfois pour le calmer quand il est trop excité, ça marche plutôt bien si l'excitation n'est pas encore trop haute).

Depuis ses pb de chevauchement, je ne joue plus du tout avec lui.
Par contre il a quand même quelques jouets qui trainent (une corde, un bois de cerf, un kong) pour éviter qu'il trouve lui même à se faire ses propres jeux (si je ne lui laisse rien, il va chercher des cailloux dans le jardin ce gros débile >< ou bouffe des branches de lierre qu'il vomit ensuite).

de un il ne doit pas gérer trop d'info en même temps, comme prendre le métro puis encore le parc à chien puis encore le métro, c'est énorme à mon humble avis pour un chien si jeune, il doit être très très fatigué et ne plus pouvoir se poser.

Peut être. Mais du coup, ce n'est pas après les sorties metro/parc à chien/métro (qui n'ont lieu qu'1 fois par semaine) qu'il est le plus excité, au contraire, il est même plutôt calme. Ce qui confirme le caractère "fatiguant" de cette activité (plein d'odeurs de chiens dans le parc, plein de gens à observer dans le metro, etc) . Mais qu'est ce qui me dit que du coup, ce type de fatigue n'est pas une fatigue saine ? Puisque qu'elle intervient sans qu'il ait eu besoin de courir partout. Un peu comme quand on dit que le fait de"prendre des odeurs" en ballade est une fatigue saine pour le chien.

Après je vous avoue que je suis un peu perdu sur "quel type de sorties proposer à mon chien"
Il me semble qu'il y a trop d'impératifs absolument pas compatibles entre eux :
-ne pas le sortir trop longtemps parce qu'il est jeune (plutôt tabler sur du 30 min de sortie)
-lui proposer des endroits variés (or si je ne dois pas le sortir plus de 30min d'affilé, forcément je vais vite avoir fait le tour des endroits facilement accessibles pour une petite promenade)
-lui proposer des ballades calmes dans la nature (pas trop compatible avec le fait de ne pas le sortir trop longtemps, vu que j'habite en centre ville donc que les ballades dans la nature ne sont pas à proximité même si j'ai la chance d'être à Marseille et d'avoir du coup des parcs naturels pas loin).
-le sociabiliser avec les autres chiens (problématique du parc à chiens, qui est pour l'instant la moins pire des solutions que j'ai trouvée pour lui permettre d'avoir des contacts canins réguliers)
-le sociabiliser avec les gens, les situations différentes (ce qui ne peut pas aller sans un minimum d'excitation, inhérent à la découverte de la nouveauté)(typiquement, peut être que le metro c'est fatiguant psychologiquement pour lui - bien qu'il soit très calme, toujours couché à mes pieds - mais en même temps, comment l'habituer à prendre le metro à part en l'y emmenant dès son plus jeune âge ?)
-faire attention à garder son niveau d'excitation au minimum (mais comment faire tout le travail de socialisation, l'habituer à la vie en ville et toutes les situations qu'il pourra y rencontrer, aux autres chiens, et notamment à tous les chiens ayant des pb de communication qu'il sera amené à croiser au cours de sa vie, si je dois me contenter de ballades trèèèès calmes dans les sous bois ou surtout rien ne va pouvoir venir le perturber ?)
+ mes contraintes perso (en semaine je le promène en général en soirée donc pas possible d'aller se perdre dans les collines parce qu'il est trop tard + le fait que je n'ai pas le permis et suis dépendante des autres pr m'amener sur des lieux de rando sympa

Et tu expliques que tu pars quand il y a trop d'excitation, je me dis que c'est trop tard, il faut soit éviter l'excitation soit partir avant d'atteindre le "trop".

Alors clairement, je ne vais pas vous mentir, j'essaie d'éviter l'excitation non constructive quand Léon a des contacts avec les autres chiens, mais j'interviens en général après coup. C'est à dire une fois que les signes d'excitation sont apparus. Je ne sais pas réagir de façon plus anticipée, probablement parce que je ne sais pas assez bien lire les comportements canins. Tout va très vite en fait. Quand Léon rencontre un chien, des fois ça reste du bonjour très cordial, des fois ça s'ignore, des fois ça joue mais de façon posée, des fois ça part en course poursuite/aboiement/etc. Je ne sais pas prédire à l'avance comment ça va se passer.

C'est une fois mis devant le fait accompli (mon chien course l'autre, ou l'autre course mon chien), que j'interviens (en m'en allant), donc évidemment il y a déjà eu une montée d'excitation (mais qui sera plus facile à faire redescendre que si je laisse la course poursuite se faire). Et puis, pour être tout à fait sincère, entre le moment où je me dis "ça part en cacahuète, il faut que j'extirpe Léon de cette situation", et le moment où effectivement on a réussi à s'éloigner du chien problématique, il se passe un petit délais : déjà le temps de prendre poliment congé auprès de l'autre maître qui souvent aura tenté d'engager la conversation avec moi (je peux difficilement juste lui tourner le dos et me barrer sans un regard, ça fait mauvais genre), le temps que je capte l'attention de Léon (généralement il me suit directement s'il voit que je m'en vais, mais parfois ce n'est pas tout à fait instantané), le temps que l'autre chien arrête de nous suivre. Donc oui, il y a quand même une montée en excitation, même si j'essaie de la limiter.

Mais là encore, c'est paradoxal, parce qu'il me semble important d'un point de vue socialisation que Léon apprenne à rencontrer de nouveaux chiens et à se présenter auprès d'eux (pas forcément tous les jours, mais ce n'est pas le cas hein ! à force, il connait tous les chiens du quartier et revoie svt les mêmes... moi, je me contente d'éviter ceux avec qui je sais que ça va monter en excitation... notamment le chien des voisins), mais comment le faire sans prendre le risque que l’interaction ne soit pas qualitative ? Il me semble que c'est un moindre mal que de tester, de voir si l’interaction est fructueuse, et se se raviser si elle ne l'est effectivement pas... plutôt que de ne lui présenter aucun nouveau chien par peur de l’interaction infructueuse. Enfin c'est comme ça que je vois les choses, mais peut être que je me trompe, que je suis trop focalisée sur le côté "socialisation". Mon précédent chien était très mal socialisé avec les autres chiens (à part quelques brefs contacts en laisse, il n'a jamais eu d'autres contacts canins... du coup dès qu'il voyait un autre chien c'était frustration+++, tirage de laisse, aboiement, grognements, etc), donc forcément c'est ma hantise de reproduire la même chose avec Léon...


Bon et sinon, j'ai pris quelques résolutions cette semaine, notamment le fait de le faire castrer, mais j'en parlerais un autre jour, je crois que mon poste est déjà assez long comme ça ^^

[Kayou]

C'est une fois mis devant le fait accompli (mon chien course l'autre, ou l'autre course mon chien), que j'interviens (en m'en allant), donc évidemment il y a déjà eu une montée d'excitation (mais qui sera plus facile à faire redescendre que si je laisse la course poursuite se faire). Et puis, pour être tout à fait sincère, entre le moment où je me dis "ça part en cacahuète, il faut que j'extirpe Léon de cette situation", et le moment où effectivement on a réussi à s'éloigner du chien problématique, il se passe un petit délais : déjà le temps de prendre poliment congé auprès de l'autre maître qui souvent aura tenté d'engager la conversation avec moi (je peux difficilement juste lui tourner le dos et me barrer sans un regard, ça fait mauvais genre), le temps que je capte l'attention de Léon (généralement il me suit directement s'il voit que je m'en vais, mais parfois ce n'est pas tout à fait instantané), le temps que l'autre chien arrête de nous suivre. Donc oui, il y a quand même une montée en excitation, même si j'essaie de la limiter.

Pourquoi ne pas le garder en longe, pour pouvoir gérer un minimum ? Et si tu vois que manifestement les chiens sont calmes, tu lâches ensuite.
Sincèrement, je ne pense pas que c'est en le laissant s'exciter avec d'autres chiens que tu vas le socialiser correctement (même si j'ai bien compris que ça ne durait pas longtemps).
Il vaut mieux rencontrer moins de chiens, mais toujours dans de bonnes conditions, des chiens qui apporteront quelque chose au tien, plutôt que beaucoup avec qui il va s'exciter. Tu dis qu'il y a certains chiens du parc avec qui ça va bien, pourquoi ne pas proposer aux maîtres une "vraie" balade, en leur expliquant ce que tu cherches, pourquoi, etc ?

[Iroise]

Bon Ben du coup ca fait beaucoup d'excitation tout ca
C'est bien que tu en prennes peu à peu conscience parce qu'il y a quelques semaines, tu me répondais encore que ton chien n'était pas excité (vu tes descriptions et réponses il y avait de grandes chances que si
Tu as la chance que Marie soit maintenant à Marseille, elle va pouvoir t'aider in real Life tout en continuant le décryptage des moments excités ici.

Pour répondre à l'une de tes questions, la socia c'est important, mais la bonne socia.
Quand on laisse un chien partir en course avec un congénère, Comme tu le dis l'excitation est bien montée et les codes canins ne sont pas en jeu à ce moment-là, les chiens sont dans l'excitation et c'est tout. Et donc c'est contre productif parce que tu apprends à ton chien à s'exciter en présence de congénères.

[mitee]

une longe adaptée va bien t'aider !

regarde le post sur la longe et sa longueur... si on est a peu près tous a 5m en ville et 15 m en parc/campagne foret (vive le sac a dos) ce n'est pas pour rien non plus pour buzz mon grand chasseur, j'ai vu une nette différence entre celle de 12 et celle de 18 en foret (m'a gouré dans la découpe) ! j'ai plus de marge pour freiner et je suis donc plus zen, moins de tensions etc.

[Billye]

Pour la longe, je te conseille de lire et visionner ce post : viewtopic.php?f=27&t=340

[Kaïnate]

Pourquoi ne pas le garder en longe, pour pouvoir gérer un minimum ? Et si tu vois que manifestement les chiens sont calmes, tu lâches ensuite.

C'est ce que je pense commencer à faire, tout le soucis étant de réussir à gérer la longe sans envoyer de faux signaux (à coups liés au fait que je me prends les pieds dedans par exemple) qui risquent de plus le perturber dans sa communication avec les autres qu'autre chose.

Longer dans un parc avec des chiens, c'est pas facile parce que le chien ne marche pas en ligne droite et change perpétuellement de direction :/

Par ailleurs, le "si les chiens sont calmes, tu lâches ensuite", c'est pas forcément possible : les courses poursuites, ça n'intervient pas forcément dans les 1ers minutes de rencontre. Parfois ça débute calmement, ça se corse ensuite. Donc si je le longe, il faut que je garde la longe durant l’interaction, ou vraiment que je ne l'enlève qu'après un bout de temps. Par ailleurs, même avec une longe, ça n'empêchera pas un début de course poursuite de se faire. Puisqu'il faut quand même le temps de réussir à s'écarter. La seule différence, c'est que le chien sera bloqué au bout d'1 m de longe au lieu d'avoir toute latitude pour courir, mais le risque de transformer l'excitation de la course par l'excitation lié à la frustration (de ne pas pouvoir courir après l'autre car bloqué) ou à la peur (de ne pas pouvoir s'échapper quand il se fait courser) n'est pas inexistant. Les rencontres en longe, ça marche mieux quand... l'autre chien est aussi en longe !

Il vaut mieux rencontrer moins de chiens, mais toujours dans de bonnes conditions, des chiens qui apporteront quelque chose au tien, plutôt que beaucoup avec qui il va s'exciter.

Je sais bien

Après, pour être honnête, des chiens réellement bien communicants, je n'en croise pour ainsi dire quasi aucun. J'arrive à en croiser des "pas excités", c'est déjà ça, mais ils ont toujours quand même des défauts de communication (notamment celui hyper fréquent d'aborder les autres trop rapidement, trop frontalement, ou de se tapir dans l'herbe en attendant que l'autre passe à proximité... même ensuite l’interaction se passe au final bien). Du coup oui je mise un peu sur la quantité, en me disant qu'à défaut de qualité, ça lui permet de voir tout le panel possible et imaginable de comportements canins pour savoir y réagir. Au fur et à mesure, il fait quand même des progrès, et apprend à s'adapter au chien d'en face, notamment à laisser les chiens asociaux qui grognent et mordent sans raison ceux qui approchent. Mais je vois en revanche d'autres pans de communication se détériorer, par exemple lui aussi commence à aborder les autres frontalement alors qu'avant il avait une trajectoire beaucoup plus indirecte (mais je n'ai malheureusement pas de modèle canin qui sache bien faire à lui proposer... je me contente donc de l'encourager à faire "comme avant" en prenant moi même une trajectoire indirecte pour aller voir l'autre chien).

Par contre, je parle beaucoup des interactions non qualitatives puisque c'est le sujet, mais elles ne sont pas si fréquentes que ça. La plupart de ses interactions se passent dans le calme, même si le chien d'en face ne communique pas toujours parfaitement bien. Mais oui ça arrive qu'il y ait des ratés.

Tu dis qu'il y a certains chiens du parc avec qui ça va bien, pourquoi ne pas proposer aux maîtres une "vraie" balade, en leur expliquant ce que tu cherches, pourquoi, etc ?

J'ai essayé...

Honnêtement le principal problème c'est que les chiens avec qui ça pourrait coller, bah ça va pas forcément coller entre le maître et moi.

Notamment parce qu'il y a une divergence dans l'éducation canine : ici la plupart des maîtres sont en "éducation tradi" bien gratinée...
Et euh, me ballader 1h avec un maître qui va m'expliquer que quand mon chien me monte la jambe il faut que je le secoue par la peau du coup, que sinon il y a le collier électrique, que pour le fait qu'il tire en laisse le torcatus marche bien... bin non quoi ^^' Le rapide "bonjour" au parc me suffit. (mais preuve de la bonne capacité de résilience des chiens : il y a plein de chiens éduqués avec ces principes qui ont l'air bien dans leurs pattes, en tout cas qui communiquent pas trop mal avec Léon).
Beaucoup de maîtres ne sont tout simplement pas intéressés par des ballades dans la nature, et préfèrent se poser au parc.
Parmi les maîtres qui sont en "éducation positive" avec sacoche de friandises à la ceinture ou balle à la main, il y en a plus qui sont partants pour des ballades, le problème c'est qu'en général ça ne passe pas avec leur chien (trop excité, trop focalisé sur la sacoche de friandises ou la baballe et absolument pas sur ce qui les entoure).

Le meilleur compromis que j'ai trouvé, c'est de rejoindre au parc les groupes qui ont des chiens calmes, que je commence à bien connaître du coup. Ca fait déjà pas mal de chiens donc un bon pannel pour Léon. Le truc c'est que comme ils se rejoignent au parc à chiens, nécessairement, quand j'y vais, je prends le risque de croiser des chiens inconnus dont je ne peux pas préjuger à l'avance de la qualité des interactions qu'ils auront avec mon chien.

Bon Ben du coup ca fait beaucoup d'excitation tout ca
C'est bien que tu en prennes peu à peu conscience parce qu'il y a quelques semaines, tu me répondais encore que ton chien n'était pas excité (vu tes descriptions et réponses il y avait de grandes chances que si

C'est sûr que plus je creuse, plus ça m'effraie de voir comment mon chien réagit

Après, deux choses :

Au début, quand j'ai présenté mon chien comme "moyennement excité", je l'ai simplement comparé aux autres chiens que je pouvais croiser ou dont j'entendais parler. Et si mon chien a en effet un soucis d'excitation, celui-ci reste relativement mineur par rapport à beaucoup d'autres chiens du même âge ! sauf que beaucoup de maîtres, pour résoudre le problème de l'excitation, se contentent de fatiguer leur chien (baballlleeeeeuuuuuuuuuuh !!), là où j'essaie d'en trouver la cause.

L'autre chose, c'est que ça fait 1 mois jour pour jour que j'ai crée ce topic. Et qu'entre temps, le niveau d'excitation a... bien grimpé ! Au départ c'était vraiment moins évident. Les chevauchements étaient en 1er plan, mais il n'y avait pas de bêtises, pas de grosses décharges d'excitation à courir comme un fou partout. Il m'était d'ailleurs difficile de dire avec certitude que les chevauchements étaient liés à l'excitation/la frustration et pas juste à une pulsion sexuelle. Mais progressivement, les deux ont commencé à s'associer... J'ai l'impression que le fait de chevaucher le fait monter en excitation, et que le fait de monter en excitation le fait encore plus chevaucher... cercle vicieux qui conduit aux situations que je décris aujourd'hui, mais qui n'étaient pas présentes au départ.

Le fait que ce soit apparu, au final, assez brutalement, sans que je n'ai rien changé au rythme de ses sorties et à la façon dont je m'en occupe (au contraire, j'ai plutôt essayé d'enlever le résiduel excitant durant cette période, notamment les jeux), et que ça ait commencé par des chevauchements insistants, me fait dire que les hormones n'y sont pas pour rien.

Finalement, en parlant des soucis avec d'autres maîtres, il en ressort que le pétage de câble à partir de 6-8 mois (pour les chiens de petite taille/taille moyenne, probablement plus tardivement pour les gros chiens), c'est loin d'être rare : d'où cette notion de "crise d'adolescence". Ce qui est étrange c'est que chez lui c'est arrivé assez jeune (5 mois), mais là à 6 mois, on est en plein dedans.

Je l'ai pas mal observé lors de ses dernières sorties, et j'en viens à une conclusion : il n'y a pas besoin qu'il y ait des éléments clairement excitants durant sa sortie pour qu'il s'excite. J'ai plutôt l'impression d'une excitation endogène (un trop plein d'énergie à l'intérieur de lui) qu'il essaie coûte que coûte de maintenir via les éléments extérieurs, quel qu'ils soient. Et cette excitation endogène, je pense qu'elle est en partie lié aux pics hormonaux de l'adolescence. Du coup il peux s'exciter avec tout et n'importe quoi, faire des appels au jeu quand il voit son ombre dans un muret par exemple. Ou hier, alors qu'il était plutôt calme, je l'ai simplement rappelé à un moment où il s'écartait trop de moi (demi tour Léon !) et il est arrivé à pleine balle au lieu de juste trottiner comme il l'aurait fait avant : le fait de courir à fond comme ça, sans réel motif, a permis en soi de le faire monter en excitation.

Je n'espère pas que la castration règle tout, mais ça pourrait au moins faire redescendre ces pics d'excitation endogène liés à mon avis aux hormones, qu'il traduit quand il est à la maison par ces chevauchements incessants (qui sont maintenant dirigés contre tout et n'importe quoi : couette, canapé...) sur lesquels j'ai peu de contrôle, pour me concentrer sur ce que je peux contrôler.

Il a rdv demain chez le véto...
Après je vous avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'idée d'imposer cela à mon chien C'est à mes yeux loin d'être une opération anodine. J'aurais aimé réussir à m'en sortir sans passer par là, et honnêtement je pense que ça serait possible si j'avais plus de temps pour m'en occuper car c'est à mon avis loin d'être un cas ingérable (honnêtement, j'en parle bcp parce que l'éducation canine est un sujet qui m'intéresse, que je suis peut être trop exigeante avec lui aussi, mais en soi il reste tout à fait gérable, faut juste serrer les fesses pendant 1-2h chaque soir en attendant un retour au calme). Je le vis plutôt comme un échec d'être "obligée" de "mutiler" mon chien dans l'espoir de me faciliter les choses (sans garantie que ça marche en plus). Mais là honnêtement, ça fait 1 mois que ces pb de chevauchements durent, et je n'ai pas l'impression que ça s'améliore... tant qu'il chevauche comme ça c'est très compliqué de travailler son excitation de façon plus globale, vu que ces chevauchements font monter en soi son niveau d'excitation, donc je dois reconnaître que je m'en sors pas.

Au départ j'avais pris rdv pour un implant, maintenant qu'il a 6 mois les vétos sont ok pour lui mettre... Mais après renseignements (que j'ai dû chercher moi même car les vétos n'y connaissent pas grand chose, ils n'étaient même pas capables de me renseigner sur le mode d'action ), ça ne m'inspire pas : trop peu de recul, pas mal de risques d'effets inverses durant les 1ere semaines ou d'effet rebond une fois l'implant en fin de vie. Du coup j'ai changé le rdv pour une castration chirurgicale. (il y a un témoignage intéressant sur l'implant ici, qui permet de se rendre compte de tous les effets indirectes que peut donner un excès de testostérone : https://www.facebook.com/permalink.php? ... 3939191815).
Pour le fait que j'avais des projets de repro, tant pis... je me dis que de toute façon je n'aurais pas reproduit un chien avec une adolescence lourde à supporter (quand bien même ça aurait probablement fini par s'améliorer dans qq mois), parce que je suis persuadée que ce genre de problèmes est en grande partie héréditaire (j'ai été éleveuse dans une autre vie, pas de chiens mais à mon avis le principe reste le même, et c'est quelque chose que j'ai effectivement pu constater ^^). Ca serait juste bien que les éleveurs en fassent autant... (c'est fréquent d'être obligé de castrer un mâle parce que trop "hormoné"...qui marque à l'intérieur de la maison, est réactif avec les autres mâles, etc... or c'est un problème qui pourrait être aisément être résolu par une bonne sélection des reproducteurs, j'en suis sûre !).

En attendant, jsuis stressée pour vendredi, croisez les doigts pour que tout se passe bien ! (c'est pas trop l’opération qui me fait peur, mais surtout le post op... Léon avec une collerette, sachant que je bosse et qu'il va être tout seul dès lundi, ça va pas être simple)

Je vais aller lire les posts sur la longe, merci

[mitee]

Je l'ai pas mal observé lors de ses dernières sorties, et j'en viens à une conclusion : il n'y a pas besoin qu'il y ait des éléments clairement excitants durant sa sortie pour qu'il s'excite. J'ai plutôt l'impression d'une excitation endogène (un trop plein d'énergie à l'intérieur de lui) qu'il essaie coûte que coûte de maintenir via les éléments extérieurs, quel qu'ils soient. Et cette excitation endogène, je pense qu'elle est en partie lié aux pics hormonaux de l'adolescence. Du coup il peux s'exciter avec tout et n'importe quoi, faire des appels au jeu quand il voit son ombre dans un muret par exemple. Ou hier, alors qu'il était plutôt calme, je l'ai simplement rappelé à un moment où il s'écartait trop de moi (demi tour Léon !) et il est arrivé à pleine balle au lieu de juste trottiner comme il l'aurait fait avant : le fait de courir à fond comme ça, sans réel motif, a permis en soi de le faire monter en excitation.

même si je ne met pas de coté les hormones, tu es aussi en train de vouloir éteindre un comportement, et il y a toujours une phase "d'explosion" du comportement avant que ca ne se diminue de nouveau !

ca marchait avant, pourquoi plus maintenant ? !!!!

il reste tout à fait gérable, faut juste serrer les fesses pendant 1-2h chaque soir en attendant un retour au calme)

1 a 2h, je n'ai pas la même capacité a serrer les fesses que toi ! je pense que je me serai mise en colère avant !

et pour la collerette, tu connais un forum qui en parle bien ^^ sinon ici y a le post de nestor ou c'est abordé

[Cath]

Juste deux petites choses :

Tu dis que tu te prends toujours les pieds dans la longe. Pour limiter les dégâts :
- tu laisses le bout libre traîner au sol : oui, je sais, par temps de pluie en terrain boueux, c'est pas génial, mais...
- tu tiens la chambre à air d'une main, et de l'autre, tu gères le bout libre, un mètre de longe environ entre les deux mains, celle qui ne tient pas la chambre à air te servant à "ravaler" (: u tires pour raccourcir sans trop tendre la longe, et tu rejettes le surplus derrière toi, pas question de rembobiner, ce n'est pas faisable d'une seule main, et l'autre doit rester à gérer le freinage via la chambre à air
- cette main qui s'occupe du bout de longe s'écarte bien du corps, pour renvoyer ce bout derrière toi, et donc, ne pas t'y prendre les pieds dedans.

Tu t'inquiètes pour la castration...
- physiquement, ce n'est rien du tout, tu verras : une toute petite fente qui cicatrice vite et bien (Nestor, on lui a retiré les points il y a une semaine, on ne voit déjà plus rien).
- psychologiquement... le chien n'a pas la même vision des choses qu'un humain ! Et franchement, c'est mieux pour lui de n'être plus excité par les femelles en chaleur, plutôt que d'être perpétuellement frustré parce qu'on l'empêche d'aller les voir alors qu'il ne pense qu'à ça !
- le seul vrai problème c'est la collerette.Tu planques tous les objets fragiles situés à moins de 1m de hauteur, et... tu fais provision de pommade genre Hémoclar, parce que tu n'as pas fini d'avoir des bleus sur les mollets

[Kaïnate]

Ca s'apprend à serrer les fesses pendant 1h Mais oui quand je rentre du boulot, que je suis fatiguée, c'est compliqué à gérer, ma patience est plus limitée.. Je n'aime pas lui crier dessus mais ça m'est arrivé. Honnêtement si je ne travaillais pas, si je n'avais pas de voisin autour de moi pour se plaindre du bruit, je pense que j'aurais essayé de le gérer sans castration. C'est faisable, mais il faut du temps, de la patience, la possibilité de l'isoler... La castration va pas tout résoudre, mais si elle peut apporter un petit mieux, déjà en limitant les chevauchements, ça serait déjà pas mal.
(mais c'est pas 1-2h d'excitation permanente, juste qu'on sent qu'il est sous tension même quand il est couché... suffit d'un petit événement déclencheur - par exemple, on se met à rire au milieu d'une discussion avec mon copain - pour qu'il reparte en mode "tu veux jouer avec moi ? dis, dis tu veux jouer avec moi ?" "oh une jambe ! une jambe une jambe une jambe" "tu veux jouer avec moi, dis, dis, tu veux jouer avec moi ?" "et si j'allais shooter dans ma gamelle d'eau pour mettre un peu d'ambiance ?" "oh un moustique ! il est parti où le moustique ??" etc etc)

Pour la phase d'explosion, je sais que ça existe, pour ça à mon avis qu'il aboie à la maison quand on refuse de jouer avec lui par exemple.
Par contre en sortie il y a des comportements que je ne m'explique pas, qui n'étaient pas présents avant.

Pour la longe, j'ai la chance qu'il pleuve rarement ici ^^
Par contre quand je laisse trainer le bout libre par terre, il s’emmêle dans les broussailles et se bloque :/ Et c'est gênant pour les personnes que je croise (je suis en ville, donc je croise toujours quelques personnes même s'il n'y a pas foule à l'heure où je sors en général) d'avoir 10m de longe par terre, donc je n'ose pas la laisser trainer
Et oui la rembobiner en permanence, c'est ce que je fais du coup, et c'est ultra galère.

Pour la castration, je sais que ce n'est pas une grosse opération, mais les complications post op (infection, désunion de cicatrice, douleurs...) sont quand même fréquentes !
Pour le côté psychologique bah... certes un chien ne "sait" pas qu'il a été castré et souffre moins du côté social de la chose (quoique quand on a un chien castré qui se fait chevaucher par tous les chiens du quartier, on peut presque parler de souffrance sociale) mais la carence hormonale a quand même de grosses conséquences.
Allez regarder par curiosité les effets secondaires des médicaments qui permettent la castration chimique chez l'homme, qu'on donne par exemple en cas de cancer de prostate : bouffées de chaleur, ostéopénie, syndrome métabolique, dépression, troubles cognitifs...
Il n'y a pas de raisons pour que ce soit radicalement différent chez le chien, c'est juste beaucoup moins bien étudié, et pour certaines choses, beaucoup moins visible et compréhensible pour nous (difficile de savoir ce que donne une dépression chez le chien... un chien apathique je suppose,...). Et c'est surtout à mettre en balance avec ce que donne la non castration chez le chien, qui va aussi avec son lot de souffrances. Dans beaucoup de cas la castration est bien supportée par le chien et il faut juste faire attention à son alimentation, mais ça reste pour moi une opération lourde dans le sens où ça peut quand même avoir de lourdes conséquences, qui ont surtout la propriété d'être totalement irréversibles...

[Usky28]

Tu as quoi comme longe ?

Pour le maniement etc, ça s'apprend, le rembobinage systématique en ville, ça va venir, faut se laisser un peu de temps aussi
Va faire un tour (et même plusieurs! pour digérer) sur le post de la longe et du maniement de la longe!
Tu peux prendre une longe plus courte aussi en ville, avoir la plus longue dans un sac et changer dans l’environnement opportun, ce sera plus facile.

Par contre en sortie il y a des comportements que je ne m'explique pas, qui n'étaient pas présents avant.

C'est à dire ? Tu les as peut être décris au dessus mais si c’est le cas je les ai loupés.

Longer dans un parc avec des chiens, c'est pas facile parce que le chien ne marche pas en ligne droite et change perpétuellement de direction :/

Par ailleurs, le "si les chiens sont calmes, tu lâches ensuite", c'est pas forcément possible : les courses poursuites, ça n'intervient pas forcément dans les 1ers minutes de rencontre. Parfois ça débute calmement, ça se corse ensuite. Donc si je le longe, il faut que je garde la longe durant l’interaction, ou vraiment que je ne l'enlève qu'après un bout de temps. Par ailleurs, même avec une longe, ça n'empêchera pas un début de course poursuite de se faire. Puisqu'il faut quand même le temps de réussir à s'écarter. La seule différence, c'est que le chien sera bloqué au bout d'1 m de longe au lieu d'avoir toute latitude pour courir, mais le risque de transformer l'excitation de la course par l'excitation lié à la frustration (de ne pas pouvoir courir après l'autre car bloqué) ou à la peur (de ne pas pouvoir s'échapper quand il se fait courser) n'est pas inexistant. Les rencontres en longe, ça marche mieux quand... l'autre chien est aussi en longe !

Je voulais revenir là dessus, parce que le parc à chien, j'en ai un juste en face de chez moi, et que je n'y vais absolument plus, c'est simple mon chien ne veut plus le voir en peinture.
Pour résumer mon chien est sensible/excitable. Sociable à la base, mais très malpoli (approche frontale etc). Chiot ça allait très bien (un chiot avec une humaine qui y connaissait des petites choses mais sans plus, je tâtonnais pour essayer de bien faire), à ses 3 ans on déménage et on arrive en ville avec parc. On y a passé du temps dans ce parc, à discuter avec des maîtres, regarder les chiens jouer...
Globalement les présentations pas toujours bien mais après ça allait, alors c'était bon. A l'époque mon chien était pour moi un chien "actif", "jeune", "vif", bref tout ce que tu veux mais pas excité.
Les courses poursuites c'était pas souvent, pas de bagarres non plus. Mon chien est monté en excitation, sa relation avec les autres chiens s'est dégradée (c'est bien pour ça que je suis là d'ailleurs ), il est chevaucheur dès qu'il y a de l'excitation, il n'écoutait plus les signaux des autres chiens et la frustration chien qui a toujours été une peu difficile c'est devenu l'enfer.
Maintenant que je comprends plus mon chien je sais que la parc c'est trop. La statique des maîtres c'est compliqué, une fois que le tour est fait, les chiens montent en pression, ça part en course et là c'est déjà plus du jeu.
A mon sens, si ton chien est dans l'excitation, la statique ne pas pas lui faciliter la tâche dans le parc à chien. Tu le dis d'ailleurs toi même que certains pans de sa communication se dégradent...

Tu y vas combien de fois par semaine ?

J'ai bien compris que tu n'avais pas trouvé de couples chien maître qui vous convenait par ce biais. Tu as essayé par le virtuel ? Forum de chiens, facebook (j'en ai un via un groupe facebook de balade en positif, mon éduc est dessus et surtout je spécifie bien ce que je veux : pas de chien dit "joueur" ou "joyeux" mais des chiens calmes qui "font leur vie", enfin bref) ou bien éducateur canin (l'éduc que je vois organise des balades sociales j'y vais 1x par mois, départ en longe pour tous, écartés, on prend le temps et on se rejoint; ça permet de connaitre du monde pour faire des balades en dehors de celles de l'éduc et continuer à faire des rencontres canines que l'on peut travailler...) ?

Je laisse les pros me corriger si j'ai dit des âneries !