Le rappel

[maymay]

Bonsoir Billye ! Je n'ai jamais dit que je n'aurai pas de rappel à cause de sa race. Il est plus sensible à mes erreurs, c'est un fait, mais je sais qu'il a de quoi être un chien génial, malgré qu'il soit mâle et entier, malgré que ses parents viennent directement de Sivas et qu'il soit d'une lignée de travail, malgré qu'il fût le plus agité de sa portée. Un chien est un individu, oui, mais des individus d'une même espèce ont des points communs : à savoir, l'âge de l'adolescence, grosso modo. D'où ma question à Minosh. Ce n'est pas pour fainéantiser, c'est pour essayer de comprendre son attitude générale. Ou plutôt : comprendre un peu.

Concernant l'accroupissement : tu as bien raison, vu sa taille, pas grand intérêt. Mais l'appelant debout de profil, c'est pareil. En marchant, c'est pareil. En me retournant au moment où il me regarde, idem. Est-ce que ça ne m'oblige pas d'aborder le problème autrement - à savoir, ici, attendre que son âge "trop belle la vie" passe? C'est une question que je me pose, je n'ai jamais prétendu avoir de certitudes. Et je suis évidemment en perpétuelle demande d'expériences de ceux qui ont choisi l'approche de Dede. Là aussi, je n'ai jamais remis en question la pertinence des remarques que l'on me fait - ça n'empêche que je m'oblige à aller "plus loin", comme tout un chacun le fait avec son poilu ici...

[maymay]

(D'ailleurs, soit dit en passant, sur les groupes dédiés aux bergers d'Anatolie, je suis un peu l'exclu pour affirmer sans cesse que 95% du manque de rappel de nos chiens sont dus à nos erreurs. Ceci étant, ça n'enlève rien au fait que les individus de ces races tolèrent vraiment moins nos fautes. Mais ce sont deux problèmes différents, bien qu'ils se confondent souvent dans l'esprit de beaucoup.)

[Cath]

Pour répondre à ta question sur les dangers de la longe au sol :

En groupe, et en terrain découvert (ou du moins, pas trop broussailleux), ce peut être - je l'ai vécu avec Jules ! - une étape intéressante, avant de lâcher complètement le chien : on est plusieurs à le surveiller, à pouvoir bloquer la longe en cas de besoin, et... le cas échéant, les autres chiens du groupe sont là aussi pour le "recadrer" et l'empêcher de partir trop loin.

Mais en solo, c'est autre chose : si le chien en profite pour filer sans que tu puisses le retenir, tu as toujours le risque que la longe s'accroche dans des fourrés, et là, ton chien se retrouve, au mieux, prisonnier, au pire, pendu !

[basile_one]

Salut Maymay tout comme Billye je pense que ton état d'esprit et ta motivation à ce moment sont importantes.
Sur tes vidéos, quand tu lui demandes un demi-tour, Gümüsh vient assez facilement, il vient même jusqu'à toi. Qu'est-ce qui change entre ces deux demandes?
Chance dit, si j'ai bien compris, que le fait de le rappeler juste pour le rappel c'est peut-être pas idéal. Ça pourrait en partie expliquer les réticences de Gümüsh.
Si je me souviens bien, tu dis que tu as déjà essayé, quand il est nécessaire de le rappeler, à te détourner, voire faire quelques pas dans l'autre direction pour l'aider. Comment réagit-il alors?
T'accroupir: je ne saurais pas t'expliquer pourquoi, mais je ne le sens pas. Pas pour vous deux.

[chance]

En posant la question avec le rappel, je me demande si cela ne remonte pas plus loin, à ses débuts? (en parlant de l'état d'esprit)

Peur de le perdre,
peur qu'il n'agresse ou soit agressé.....Manque de confiance en ton loulou?...?
Il y a t'il eu des moments forts ou ces émotions ont joués ?

[chance]

Quand le loulou était petit, en balade, était il souvent en libre ?

Quand il courrait se faire caresser, et qu'il restait dans les jambes étrangères, que faisais tu?

[Minosh]

Pour être encore un peu plus hors sujet , une petite anecdote :
Il y a un peu plus d'un mois en Turquie, j'étais dans un parc peuplé de pas mal de chiens errants qui ont élu domicile à cet endroit car ils bénéficient des restes de viande offerts gracieusement par le restaurant du parc ! Chiens habitués à la présence humaine donc mais pas aux familiarités et qui restaient donc toujours à distance respectable.

Une promeneuse se met en tête d'appeler un chien avec un morceau de viande en main : de face, penchée en avant, fixant le chien dans les yeux ...
Je dis aux personnes qui étaient avec moi qu'elle n'y arriverait pas comme ça et évidemment, ça n'a pas manqué : Le chien faisait marche arrière, des petits sauts de cabri quand la dame tentait un rapprochement etc !

Bien sûr ma famille a voulu me tester pour voir si je ferais mieux ... J'ai donc fait une petite démonstration tout en expliquant que le résultat ne serait sans doute pas total mais que le chien devait au minimum, cesser de reculer voire avancer un peu. Je n'avais rien à donner au chien ...
J'ai donc tenté l'approche Escafre. j'ai d'abord interpelé le chien en restant de profil, continué à lui parler affectueusement, le regard décalé, tout en me déplaçant en tangente. J'ai senti le chien hésiter, la queue basse mais qui a commencé à balancer doucement. Tout en l'encourageant je me suis encore un peu éloignée puis toujours de profil, lentement accroupie car dans le cas présent ça m' a semblé nécessaire. Le chien a suivi mon déplacement prudemment et quand il m'a vue accroupie il est venu assez franchement jusqu'à moi et m'a flairée sous toutes les coutures.
Je n'ai pas tenté de le caresser ni même le toucher ... Au bout de dix secondes d'inspection, il est reparti .

L'intonation, j'ai adapté à l'instinct en fonction des réactions du chien : parfois joyeuse, parfois plus sereine et rassurante puis presque un chuchotement.

[Minosh]

Après ce HS, je reviens sur la notion d' à priori :
J'ai eu trois chiens dans ma vie avant Atesh mais avant lui, ben, je n'y connaissais rien du tout en races, éducation, psychologie canine etc
Sur le berger d' Anatolie, c'est donc juste le portrait dressé par Zhom qui m'en a donné deux: "Ils sont bagarreurs entre eux et dangereux pour les humains !"
C'est d'ailleurs ça qui m'a fichu la trouille et m'a amené à faire des recherches pour "soigner" son éducation ...
Pas d'idée préconçue sur le rappel donc ...

Le premier jour où Vincent est venu voir Atesh à la maison (en prélude aux balades éducatives) il m'a tout de suit dit que c'était un chiot très observateur.
Certains diront: trait de caractère personnel ... mais avec le temps j'ai constaté que ce constat revenait sans cesse chez les maîtres de Kangal.
Et je crois que c'est ce qui peut faire penser qu'ils sont têtus alors qu'en réalité, ils observent, analysent et décident !
Le rappel COMPLET jusqu'au maître demeure difficile et aléatoire ... Fichu besoin viscéral d'autonomie !

Je vous donne donc honnêtement mon ressenti qui sera, je n'en doute pas, remis en cause ( ) :
Ce désir atavique d'autonomie devrait nous amener à trouver des stratégies un peu différentes, plus adaptées peut-être à leur profil pour parvenir au même résultat.
Les fautes que Maymay et moi avons faites comptent pour une part bien évidemment et je me souviens (entre autres) quand Nadine était intervenue sur mon intonation lors du rappel. Une vraie révélation qui a ensuite permit un réel déblocage mais ... jusqu' à un certain point !

Pourquoi, est-ce que quand Maymay parle de ses difficultés, j' ai connu exactement les mêmes ?
Pourquoi est-ce que je visualise tout de suite quand il décrit certains comportements ?
Pourquoi est-ce que quand je vois des vidéos de maîtres avec leur kangal, j'ai TOUJOURS une impression de copié-collé en particulier dans leur approche des congénères mais aussi dans leur fonctionnement avec l'humain ?

Une hypothèse serait que cette race comme beaucoup de "primitifs" également, sont encore très marqués par leur fonction d'origine mais ce n'est qu'une hypothèse ...

J'espère que je ne me ferai pas traiter d'hérétique, quand même hein ? L'idée qu'un chien est un chien, approche qui permet j'en suis tout à fait consciente, d'éviter de sombrer dans le fatalisme ne devrait pour autant pas, je trouve, nous interdire de nous interroger et travailler sur la notion de profils psychologiques, non pas dans le but de figer telle ou telle race mais au contraire de développer des approches plus spécifiques qui permettraient de moins galérer !
Je ne vois pas là de contradiction avec l'idée d'être à l'écoute ...

Pardon pour ce questionnement qui n'est pas à sa place sur ce post, peut-être faudrait-il le déplacer ...

[élizabeth]

se sont pas des chiens que je connais pas en direct, juste ceux des bergers que j'ai croisé et ce qu'ils en disaient.
je précise des chiens de garde de troupeau mais socialisés aux humains, qui font la transhumance et qu'on a côtoyé sans soucis.

des chiens très respectueux aux demandes du berger, mais j'ai remarqué qu'ils utilisaient très peu le rappel jusqu'au maitre, des demandes faites à distance de type "tu laisses", attend , garde, ou équivalente au demi-tour d'ici. les bergers n'attendent jamais que le chien vienne à leur contact, ça n'a pas de sens pour eux. s'ils ont besoin de voir ou tenir le chien il lui demande "vient voir !" en ouvrant la main pour bien montrer qu'on veut les toucher.

est ce que lorsqu'ils sont chien de compagnie , on les saoule pas à les rappeler trop souvent ?
alors que cela n'a pas de sens pour eux puisqu'ils sont déjà près du maître et à son écoute ?

je repenses à cela car en relisant le post je me suis dit que je ne rappelais jamais mes chiens lors des balades, se sont aps des kangal ou autres chiens de garde de troupeau, se sont des bergers ou des terriers, mais c'est hyper rare que je les rappelle, je demande plus d'attendre, de laisser passer de se mettre sur le côté, généralement je rappelle à la fin quand je dois attacher pour arriver sur le parking.
et j'ai remarqué qu'une amie qui a toujours eu que des chiens montagne des Pyrénées (depuis plus de 30 ans) ne les rappelle presque jamais même en balade, elle leur demande de l'attendre et une fois qu'elle arrive à leur hauteur elle les rattache.du coup quand elle rappelle ses chiens reviennent curieux , c'est SI rare !

se sont juste des expériences vues autour de moi, et de personnes qui bossent selon aucune approches précises juste au feeling acquis au court de leur vie, donc je suis pas sûr que se sont de exemple qui pourront vous parler ou vous aider dans votre réflexion

[Minosh]

Intéressant ce que tu dis à propos du rappel qui n'a pas de sens, Elisabeth ... Oui c'est ça, les demandes à distance ! Merci d'apporter cet éclairage ...

Atesh répondait très bien au "tu attends" et j'avoue avoir moi aussi mis en place cette stratégie plutôt que perdre un temps fou au rappel ...
Mais je reconnais que dans certaines situations, le "tu attends" est moins pratique ...