Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

chien au travail

Tout ce qui peut paraître surprenant par rapport à notre approche du chien...
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Bandito
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Re: chien au travail

Messagepar Bandito » mar. oct. 30, 2012 9:59 am

ça me fait penser à Bandit qui m'aide à désherber l'allé devant la maison !! Je ne lui ai jamais rien demandé mais dès qu'il me voit arracher les mauvaises il s'en donne à coeur joie et les arraches à son tour !! :lol:
ça n'a rien à voir avec le travail mais l'anecdote me fait sourire ! :79:

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Cath
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Re: chien au travail

Messagepar Cath » mar. oct. 30, 2012 10:17 am

Oui, ben, moi, j'aimerais bien savoir comment expliquer à Jules (sans le vexer !) que c'est gentil à lui de vouloir m'aider, mais que je me passerais bien de son ardeur à désherber :oops:
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Bandito
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Re: chien au travail

Messagepar Bandito » mar. oct. 30, 2012 11:17 am

Je te rassure, Bandit et Héra sont aussi des pro du désherbage improvisé ! Ils creusent aussi de magnifiques trou (ce n'ai plus un jardin mais un champs de bataille que nous avons ! :lol: )
Ils élaguent aussi bien les branches basses du sapin et arrachent les "poils" du tronc des palmiers ! Bientôt je vais pouvoir ouvrir une entreprise spécialisée dans l'entretien des espaces vert ! :116: :149: :148:

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Re: chien au travail

Messagepar Invité » mar. oct. 30, 2012 1:39 pm

Désolée,je :88: .Je trouve qu'Elisabeth passe son temps à vouloir interpréter mes propos à sa façon et à prendre plaisir à essayer de me démontrer qu'on peut faire une généralité d'un cas particulier:mais je ne l'ai pas encore vu donner de réponse précise au sujet abordé.
Sa capacité à porter des jugements définitifs sur les gens me gene également.Je vous laisse poursuivre ce débat.

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Bambouvelours
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Re: chien au travail

Messagepar Bambouvelours » mar. oct. 30, 2012 6:48 pm

Chez les retrievers on parle de "will to please"...ce soucie d'épauler ses maitres ne peut être reconnu que si le maitre et le chien entretiennent une relation de confiance et une écoute mutuelle... donc pour moi rien ne peut se faire si ces deux préalables ne sont pas remplis...

Velours est dysplasique et nage avec difficulté pourtant c'est un chien d'eau... je ne le force pas quand on va à la plage, il s'installe au soleil ,dans le sable, à côté de mon sac et garde mes affaires, si quelqu'un s'approche il se redresse et regarde fixement dans la direction du petit chemin qui mène à notre petite plage et m'averti ainsi qu'une personne arrive. Cet été il a aussi servi de nounou à Harry qui jouait à côté de lui pendant que nous nagions...Par contre Bambou, Velours m'aident à décharger les commissions ( sopalin, papier wc...pas roti...), Velours adore porter mon parapluie ou mon chapeau en balade il vient de lui même me les demander...il me prévient aussi quand un des chiens est malade ou qu'une bêtise est en train de se faire, au jardin il me porte le rateau ou le balais... et me ramène ses trophées ( lunettes, gants , laguioles...doudou).Cette après midi Harry m'a aidé à porter les branches de glycine que j'avais taillées... il était très fier! Bambou est une bonne infirmière, attentionnée qui sait aussi consolée quand il le faut et m'aide à m'endormir....

Chacun participe donc à la vie de la maisonnée et a son rôle... et il n'y a pas pour moi de "travail" plus noble qu'un autre... d'ailleurs peut-on parler de travail... car ce mot contient une idée de contrainte, le labeur c'est l'esclavage...De mes années d'éducation classique je me souviens que pour beaucoup, avoir un chien de travail, issu en plus d'une "lignée de travail" prouvait en fait aux autres qu'on était un "bon dresseur", qu'on était capable de contrôler ces super chiens et je ne vous parle pas des chiens comme Velours et Bambou qui ont la réputation d'être des "ferrari' de cette catégorie .D'ailleurs j'ai des amis qui ne comprennent toujours pas que je ne m'intéresse pas aux fields et autres sélectifs.. donc les clubs ... très peu pour moi....

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Re: chien au travail

Messagepar élizabeth » mar. oct. 30, 2012 9:18 pm

qq part le chien de travail est quand même je crois un laborieux, quand je bosse avec la chienne, c'est 365 jours par an comme moi, c'est en plein cagnare comme cet été, où sous la tempête avec raffale de vent et grosses flottes et là on rame toutes les 2 en silence et en serrant les dents, personne ne parle mais chacun fait ce qu'il a à faire.

pour moi c'est peut être ça la différence entre le "travail" et les coups de main que les autres me donnent, elle elle est comme moi, une laborieuse qui baisse la tête, remonte son col et fait avec, et s'il faut 1h au lieu 15mn pour faire le taff et bien ça change rien, on s'accroche ce qui doit être fait doit être fait.

c'est peut être pour ça que je trouve que les choses sont différentes, peut être simplement parce qu'en fait on rame ensemble régulièrement, et ça c'est finalement comme avec les humains, ça rapproche, on crée des liens différents.

désolée si mes propos ont dérangé, parfois je manque cruellement de 1/2 mesures ... difficile de se refaire mais je vais essayer de mieux mesurer mes propos.

Invité

Re: chien au travail

Messagepar Invité » ven. nov. 02, 2012 8:11 am

:) Je pense que ta chienne peut en effet etre considérée comme un chien de travail,comme ces chiens de berger que j'ai récemment vu dans un reportage sur l'Islande,qui appartiennent à des éleveurs de chevaux, et qui sans dressage particulier,mais par leur observation quotidienne de leurs maitres, parviennent à les aider à rassembler leurs troupeaux de chevaux...
Je ne me permettrais pas de donner des conseils à une personne qui a effectivement une relation aussi étroite quotidiennement avec son chien parce qu'elle doit s'occuper de son troupeau...
Mes propos concernaient les personnes qui ont en leur possession des chiens dont la race a été autrefois sélectionnée dans le but d'effectuer un travail,et qui se posent des questions sur la légitimité qu'ils ont de posséder un tel chien,puisqu'ils ne l'ont au départ pas acquis dans le but d'effectuer un travail avec lui...
Il y a aujourd'hui bien plus de chiens de bergers ou de protection que de moutons à garder ou à protéger,de chiens de chasse que de personnes ayant besoin de chasser pour se nourrir,de chiens de traineaux que de gens à transporter par ce moyen.
Le "travail" du chien n'existe plus en tant que tel,ses activités de "travail" sont devenues des activités de loisir:comment occuper son chien pour qu'il garde à nos yeux une fonction utilitaire dans notre société et conserve ses aptitudes naturelles à effectuer une tache qu'il n'a pratiquement plus à remplir?Alors,on trouve des tas d'activités maintenant,ou l'on peut "travailler" avec son chien,afin qu'il utilise toutes ses qualités que l'homme a sélectionnées...
Alors,oui,tant mieux si on partage une activité avec son chien qui permet de renforcer un lien entre son maitre;tant mieux si en plus il utilise ses fameuses qualités...
Mais je ne pense pas qu'il faille se leurrer,ce n'est pas cette activité qui permettra au chien de s'épanouir:il en retirera certes du plaisir,mais il n'en éprouve pas le besoin.Et penser que "faire du troupeau" justifie la présence à mes cotés d'un chien de berger ne fait pas partie de mes convictions...Moi je crois qu'une complicité entre l'homme et le chien peut se construire autrement que par une activité pratiquée conjointement.

nadine46
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Re: chien au travail

Messagepar nadine46 » dim. janv. 13, 2013 7:59 am

Invité a écrit ::) Je pense que ta chienne peut en effet etre considérée comme un chien de travail,comme ces chiens de berger que j'ai récemment vu dans un reportage sur l'Islande,qui appartiennent à des éleveurs de chevaux, et qui sans dressage particulier,mais par leur observation quotidienne de leurs maitres, parviennent à les aider à rassembler leurs troupeaux de chevaux...
Je ne me permettrais pas de donner des conseils à une personne qui a effectivement une relation aussi étroite quotidiennement avec son chien parce qu'elle doit s'occuper de son troupeau...
Mes propos concernaient les personnes qui ont en leur possession des chiens dont la race a été autrefois sélectionnée dans le but d'effectuer un travail,et qui se posent des questions sur la légitimité qu'ils ont de posséder un tel chien,puisqu'ils ne l'ont au départ pas acquis dans le but d'effectuer un travail avec lui...
Il y a aujourd'hui bien plus de chiens de bergers ou de protection que de moutons à garder ou à protéger,de chiens de chasse que de personnes ayant besoin de chasser pour se nourrir,de chiens de traineaux que de gens à transporter par ce moyen.
Le "travail" du chien n'existe plus en tant que tel,ses activités de "travail" sont devenues des activités de loisir:comment occuper son chien pour qu'il garde à nos yeux une fonction utilitaire dans notre société et conserve ses aptitudes naturelles à effectuer une tache qu'il n'a pratiquement plus à remplir?Alors,on trouve des tas d'activités maintenant,ou l'on peut "travailler" avec son chien,afin qu'il utilise toutes ses qualités que l'homme a sélectionnées...
Alors,oui,tant mieux si on partage une activité avec son chien qui permet de renforcer un lien entre son maitre;tant mieux si en plus il utilise ses fameuses qualités...
Mais je ne pense pas qu'il faille se leurrer,ce n'est pas cette activité qui permettra au chien de s'épanouir:il en retirera certes du plaisir,mais il n'en éprouve pas le besoin.Et penser que "faire du troupeau" justifie la présence à mes cotés d'un chien de berger ne fait pas partie de mes convictions...Moi je crois qu'une complicité entre l'homme et le chien peut se construire autrement que par une activité pratiquée conjointement.


je suis bien d'accord avec cela
je trouve d'ailleurs que cette mode de faire du troupeau......parce que c'est bien devenu une mode a un côté non éthique.
Qu'un berger exerce son chien parce qu'ilen a besoin pour gérer un troupeau est une chose........que de pauvre moutons (qui sont quand même aussi des êtres vivants) doivent supporter toute une journées je ne sais combien de chiens qui s'exercent sur eux en est une autre.......je vais peut être vous paraître ridicule mais cela me "dérange" ......je comprend que l'on fasse passer un test à ses chiens quand on élève et qu'on veut s'assurer que l'on ne perd pas les qualités de la race......parce que justement ces qualités de chiens de berger font que cela rend le chien apte à pas mal d'autres choses......mais tous ces stages qui fleurissent partout et ou certains vont faire "joujou" au mouton ..... :165:

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chance
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Re: chien au travail

Messagepar chance » dim. janv. 13, 2013 11:28 am

Je suis contente que tu soulèves le problème car avec une copine , nous avions demandé "qu'en pense le mouton?" sérieusement, cela me dérange de plus en plus , certains prennent, et cela augmente, un border pour FAIRE du mouton....mode montante :| :126: pour les moutons


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