Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

La friandise...

Tout ce qui peut paraître surprenant par rapport à notre approche du chien...
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Re: La friandise...

Messagepar robert » ven. janv. 04, 2013 8:08 pm

Cath a écrit : et, s'il persistait, on le prierait - toujours poliment - d'aller "se distraire" ailleurs....

Je ne vois vraiment où se situerait le problème. Le chien n'occasionne pas de problème. Il est très régulièrement lâché avec les chiens adultes à l'heure qui suit. Ce chien est avec son maitre partout, même en vacance de neige où il rencontre d'autres chiens inconnus.
Le chien s'amuse, le maître également ... il y a bien des micros avancées … pourquoi voudriez-vous que cela ait plus vite si le maître s’y retrouve ?

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Re: La friandise...

Messagepar robert » ven. janv. 04, 2013 8:18 pm

Tsankha sur les dernières photos on voit parfaitement que le BA envoi ses signaux d'apaisement au mala. Il tourne la tête, lève la patte, entrouvre la gueule, … mais c’est en principe vous les spécialistes du décryptage des chiens ! Non ?
Tsankha a écrit :
Je trouve assez amusant de lire les critiques sur la récompense friandise alors qu’ils n’utilisent pas comme moyen de renforcer un comportement !

Comment utilise-t-on la friandise sans que ce soit un moyen de renforcer un comportement ? et à quoi sert-elle ? et pourquoi l'utiliser ?

Le « ils » c’est les intervenants contre la friandise qui ne l’utilisent pas.

La meilleure façon d’utiliser la friandise, à mes yeux, est de la donner sous forme de récompense et non sous forme de motivation.

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Re: La friandise...

Messagepar Tsankha » ven. janv. 04, 2013 8:31 pm

et la queue ?

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Re: La friandise...

Messagepar robert » ven. janv. 04, 2013 8:45 pm

Tsankha a écrit :et la queue ?

oui ! dis moi.

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Re: La friandise...

Messagepar Tsankha » ven. janv. 04, 2013 9:09 pm

Comme je l'ai dit plus haut.... ne connaissant ni les tenants et aboutissants, n'ayant pas une vidéo .. on peut interpréter les photos de différentes manières ...et comme M. Robert, vous ne répondez pas aux questions... il est difficile d'établir ne serait-ce que le début d'une conversation digne de ce nom. En aucun cas, je n'ai prétendue être une experte moi.... amateur peut être, mais une experte, j'ai encore beaucoup à apprendre.... ;)
Pour le reste Loïc a répondu... moi le ton provocateur ne me dérange plus .... :(

Donc j'en reviens aux friandises... toujours le sujet du post à ce jour... et toujours dans le but d'avoir un échange digne de ce nom, votre réponse sur le sujet est très succincte , vous pourriez peut être donner des exemples ?

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Re: La friandise...

Messagepar chance » ven. janv. 04, 2013 10:12 pm

Robert, tu avais montré ces photos via un forum à l'éleveuse en parlant de remise en place.
Et ce malamute était jeune sur ces photos, environ six mois, je peux rechercher l'exacte explication si tu veux, cette "remise en place " me met mal à l'aise vu la position du maitre du berger allemand, à un moment le jeune mala est coincé entre le propriétaire du berger allemand et le berger allemand, situation que je préconise toujours d'éviter à tout prix ainsi que les explications entre chiens données dans des espaces très restreints, avec des humains trop proches, qui regardent, au lieu de s'écarter en étoile , et pour ma part le malamute montre bien des signes de crainte, certainement pas d'invite au jeu, surtout le plissement des yeux et de la face deuxième photo ...De mème que le fléchissement des pattes et la queue très basse ne sont pas du tout des invites au jeu..

Ceci n'est point pour chercher la petite bète mais pour te faire voir que notre vision de la gestuelle du chien n'est pas du tout la tienne et que les conditions de sécurité pour le dialogue entre chiens sont loin d'etre correctes.

On est loin de ce que nous travaillons au quotidien :oops:

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Re: La friandise...

Messagepar robert » ven. janv. 04, 2013 11:49 pm

Loïc a écrit :
Tsankha a écrit :et la queue ?


Effectivement le port de queue n'est pas vraiment dans l'apaisement.... Mais surtout impossible de descripter un comportement sur des photos ... Sans le mouvement, sans le son, sans savoir ou est le maître, ce qu'il fait, ce qu'il dit, ce que font les autres, si des chiens se sont déjà rencontrés ... ...

Ce qui veut dire que certains vont un peu trop vite dans leurs affirmations parce qu’ils interprètent ce qu'il veulent voir !
Hé bien on avance ! merci.


Loïc a écrit : Et Robert arrête un peu ce petit ton provoquant et moqueur qui cherche toujours à blesser ou dénigrer c'est vraiment très agaçant ! Si tu es tellement sur de toi et de ta supériorité laisse nous donc discuter entre idiots ... Après tout on ne risque pas de perturber ton petit business belge ...

Loic il faudrait peut etre relire et tu te rendrais compte de l’agressivité des propos et les moqueries envers moi. Je vois que tout doucement ça change !

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Re: La friandise...

Messagepar robert » sam. janv. 05, 2013 12:14 am

Tsankha a écrit :Comme je l'ai dit plus haut.... ne connaissant ni les tenants et aboutissants, n'ayant pas une vidéo .. on peut interpréter les photos de différentes manières ...

On pourrait se poser la question de savoir pourquoi ces photos ont étés mises dans le poste friandise. Si ce n’est que rechercher la faille à montrer du doigt … mais pour quelle raison ?


Tsankha a écrit :Donc j'en reviens aux friandises... toujours le sujet du post à ce jour... et toujours dans le but d'avoir un échange digne de ce nom, votre réponse sur le sujet est très succincte , vous pourriez peut être donner des exemples ?

Dans la technique d’apprentissage que j’emploi, je crois qu’il est inutile de la préciser, l’animal doit en premier donner le comportement sans aucun artifice. Par exemple le chien est devant moi, j’attire son attention par un bruit quelconque, un gestuel et je le fixe dans les yeux. (Au préalable nous auront fait du renforcement positif.) Le chien donne spontanément l’assis qui est une position de confort pour un chien en attente. Le comportement opérant sera marqué suivi de l’apparition de la friandise qui lui sera donnée. Cela est répété autant de fois sur une petite période. C’est ce que l’on nomme la capture.

Le principe reste le même pour tous les comportements qui est la recherche du comportement opérant ad hoc sans aucun gestuel, sans aucun ordre. Comme vous le savez tout comme moi, les animaux ne parle pas le français ni le comprend, pas plus pour le gestuel sourd et muet. Il est donc inutile de distraire l’animal dans sa recherche.
Le mot code sera placé uniquement lorsque l’on est certain qu’il sait ce qu’il doit faire. Le chien donne le comportement : il est marqué et récompensé.
Le marqueur peut être supprimé immédiatement et remplacé par un marqueur verbale voir gestuel pour les chiens sourd.
La friandise est supprimée progressivement jusqu’à extinction et remplacée par la main, la voix, le jeu, le jouet suivant certains critères.

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Re: La friandise...

Messagepar robert » sam. janv. 05, 2013 8:50 am

Loïc a écrit :
Tsankha a écrit :et la queue ?

Alouette ....


http://www.youtube.com/watch?v=xM0UyNqrS0o
Si tu te rends intéressant juste avant, renforcement positif, le chiot se met systématiquement sur le derrière. Il est déjà arrivé qu’il me donne le couché alors dans ce cas on travaille le couché !

Invité

Re: La friandise...

Messagepar Invité » sam. janv. 05, 2013 9:00 am

robert a écrit :[
Dans la technique d’apprentissage que j’emploi, je crois qu’il est inutile de la préciser, l’animal doit en premier donner le comportement sans aucun artifice. Par exemple le chien est devant moi, j’attire son attention par un bruit quelconque, un gestuel et je le fixe dans les yeux. (Au préalable nous auront fait du renforcement positif.) Le chien donne spontanément l’assis qui est une position de confort pour un chien en attente. Le comportement opérant sera marqué suivi de l’apparition de la friandise qui lui sera donnée. Cela est répété autant de fois sur une petite période. C’est ce que l’on nomme la capture.

C'est ce que l'on nomme aussi le conditionnement,il me semble.

Le principe reste le même pour tous les comportements qui est la recherche du comportement opérant ad hoc sans aucun gestuel, sans aucun ordre. Comme vous le savez tout comme moi, les animaux ne parle pas le français ni le comprend, pas plus pour le gestuel sourd et muet. Il est donc inutile de distraire l’animal dans sa recherche.
Le mot code sera placé uniquement lorsque l’on est certain qu’il sait ce qu’il doit faire. Le chien donne le comportement : il est marqué et récompensé.
Le marqueur peut être supprimé immédiatement et remplacé par un marqueur verbale voir gestuel pour les chiens sourd.
La friandise est supprimée progressivement jusqu’à extinction et remplacée par la main, la voix, le jeu, le jouet suivant certains critères.


C'est exactement ce qu'on enseigne dans les clubs,qu'on utilise un geste ou un mot,on obtient le geste,on récompense...on n'utilise de moins en moins la récompense pour favoriser l'illusion d'une obéissance volontaire.Quoi de neuf sous le soleil? :165:


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