Pas tout à fait d'accord, parce que si ele est utilisée comme leurre alors , oui la relation est néfaste.
Mais en aléatoire comme cadeau, elle ne me semble plus diabolique.
Le problème est que 90% des gens donnent pour obtenir, là, on a vite dérapage ou addiction.
Perso, il m'arrive de donner en cadeau, et cela ne m'a pas semblé poser problème....
On partage parfois nos gamelles , pas directement à table, mais après le repas par exemple...brioche, biscuit, fromage....
Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
La friandise...
- Aline
- Messages : 43
- Enregistré le : lun. déc. 05, 2011 9:54 pm
- Localisation : Limousin (87)
- Contact :
Re: La friandise...
Je suis plutôt OK avec Chance, la friandise utilisée en récompense en alternance avec la caresse renforcés par "c'est bien" ne m'a jamais posé de problème. Mais en revanche, l'utiliser pour obtenir quelque chose du chien, n'est pas vraiment une bonne idée.
- estelle
- Messages : 1221
- Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 11:20 am
- Localisation : limousin 87
Re: La friandise...
a oui ; en fait je parle bien de la nourriture pour apprendre au chien quelque chose ; bien sur des petits "plus" dans la vie de tous les jours ça arrive et tout le monde se fait plaisir : le maitre et le chien .
En éducation pure c' est avoir un truc entre le maitre et son chien alors que nous pouvons très bien faire sans , à condition de réfléchir et d'être patient . Du reste ,le terme éducation ne me plait guère ......car dans le même esprit ça m'évoque des choses répétitives . mais bon c'est le ressenti de chacun après
Bon : friandise ok à condition que ce ne soit pas pour obtenir une attitude définie de son chien .
En éducation pure c' est avoir un truc entre le maitre et son chien alors que nous pouvons très bien faire sans , à condition de réfléchir et d'être patient . Du reste ,le terme éducation ne me plait guère ......car dans le même esprit ça m'évoque des choses répétitives . mais bon c'est le ressenti de chacun après
Bon : friandise ok à condition que ce ne soit pas pour obtenir une attitude définie de son chien .
Pégase ,1999, "grincheux" devenu "bien dans ces pattes"
Toulouse,2002 gère les situations avec calme et professionnalisme
Dauphine,2008,sensibilité à fleur de peau
Zora ,2010 ,adoption02/12,charmeuse,dynamique et chasseuse
Toulouse,2002 gère les situations avec calme et professionnalisme
Dauphine,2008,sensibilité à fleur de peau
Zora ,2010 ,adoption02/12,charmeuse,dynamique et chasseuse
- chance
- Messages : 6688
- Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm
Re: La friandise...
L'animal est sensible à la tromperie, certains acceptent , certains refusent.
- Cath
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- Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
- Localisation : Les Abatilles
Re: La friandise...
Aline a écrit :Je suis plutôt OK avec Chance, la friandise utilisée en récompense en alternance avec la caresse renforcés par "c'est bien" ne m'a jamais posé de problème. Mais en revanche, l'utiliser pour obtenir quelque chose du chien, n'est pas vraiment une bonne idée.
Euh... excuse-moi, mais... quelle différence fais-tu entre utiliser une friandise "en récompense" et "pour obtenir quelque chose" ???
Même si, dans un cas, tu ne la montres qu'après, au moment de la donner, plutôt qu'avant, pour faire miroiter la récompense, je crois que le chien est assez malin pour savoir que, s'il fait telle action, il aura "droit" à une croquette...
Ou alors, pour une même bonne réponse à une demande, un coup on récompense à la friandise, un coup on se contente d'une caresse ?
Je crains fort que le chien n'y voie une incohérence de plus dans notre comportement
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.
ni de réussir pour persévérer.
- doggy
- Messages : 762
- Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 3:31 pm
Re: La friandise...
je rejoins tout à fait Loïc et Cath!
la friandise, c'est un "p'tit plaisir", c'est un moment de partage, de complicité, c'est un cadeau, c'est une surprise!
la friandise se donne tout simplement, elle n'est pas une récompense, ni ne devient un enjeu ou un interêt!
elle est donnée "pour rien" si ce n'est le seul et tout simple plaisir de faire plaisir à son loulou sans rien demander ni attendre en retour!!
le chien n'est pas dûppe et est bien assez intelligent pour agir "par intérêt" quand il a bien saisi le lien et il le saisit peut-être bien plus vite qu'on ne le pense!
mais dans ce cas précis de la friandise/récompense et/ou motivation, on peut se demander si la relation entre le maître et son chien est renforcée? est-ce que la complicité et la confiance sont intensifiées?
et c'est pour cela aussi que parfois, la "friandise" ne marche plus! le chien ne revient plus au rappel ou n'obéit plus comme quand il était plus jeune...il a peut-être une autre priorité et malheureusement, cette priorité n'est plus le maître, ni même la gourmandise...
la friandise, c'est un "p'tit plaisir", c'est un moment de partage, de complicité, c'est un cadeau, c'est une surprise!
la friandise se donne tout simplement, elle n'est pas une récompense, ni ne devient un enjeu ou un interêt!
elle est donnée "pour rien" si ce n'est le seul et tout simple plaisir de faire plaisir à son loulou sans rien demander ni attendre en retour!!
le chien n'est pas dûppe et est bien assez intelligent pour agir "par intérêt" quand il a bien saisi le lien et il le saisit peut-être bien plus vite qu'on ne le pense!
mais dans ce cas précis de la friandise/récompense et/ou motivation, on peut se demander si la relation entre le maître et son chien est renforcée? est-ce que la complicité et la confiance sont intensifiées?
et c'est pour cela aussi que parfois, la "friandise" ne marche plus! le chien ne revient plus au rappel ou n'obéit plus comme quand il était plus jeune...il a peut-être une autre priorité et malheureusement, cette priorité n'est plus le maître, ni même la gourmandise...
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...
- unjourunjack
- Messages : 829
- Enregistré le : mer. mai 02, 2012 5:45 pm
Re: La friandise...
Bonjour,
Si vous le permettez, moi j'aimerais savoir comment vous faîtes pour obtenir la collaboration du chien si vous n'avez pas usé, ni de croquettes, ni de jouet pour y parvenir.
Je ne parle pas de dressage, mais bien d'apprentissage essentiel comme : revenir au rappel, ne pas bouger, marcher au pas (en ville, pour la sécurité) etc.
Toutes les méthodes que j'ai lue font usage de croquette ou de jouets, voire du cliker (qui associe croquette donc idem) ...
J'suis perdue !!!!!!
Merci d'avances !!!!
Si vous le permettez, moi j'aimerais savoir comment vous faîtes pour obtenir la collaboration du chien si vous n'avez pas usé, ni de croquettes, ni de jouet pour y parvenir.
Je ne parle pas de dressage, mais bien d'apprentissage essentiel comme : revenir au rappel, ne pas bouger, marcher au pas (en ville, pour la sécurité) etc.
Toutes les méthodes que j'ai lue font usage de croquette ou de jouets, voire du cliker (qui associe croquette donc idem) ...
J'suis perdue !!!!!!
Merci d'avances !!!!
- Virginie&Tuya
- Messages : 141
- Enregistré le : jeu. nov. 17, 2011 2:11 pm
Re: La friandise...
Des encouragements et quelques caresses ( mais pas trop )
« Le désaccord pourrait être le chemin le plus court entre deux opinions. »
de Khalil Gibran
de Khalil Gibran
- unjourunjack
- Messages : 829
- Enregistré le : mer. mai 02, 2012 5:45 pm
Re: La friandise...
Virginie&Tuya a écrit :Des encouragements et quelques caresses ( mais pas trop )
C'est tout ?
Même pour le rappel ??
Dernièrement j'ai lu cette méthode pour lui apprendre progressivement le rappel : http://www.coeurcanin.com/article12.htm
Elle associe jeu et récompense. Mais du coup, je ne sais pas si c'est bien.
Apprendre le rappel à mon chien (que je vais avoir prochainement) est important pour moi car j'aimerais pour son plaisir pouvoir le lâcher en promenade sans craindre qu'il s'échappe ...
Merci de vos conseils !
- Virginie&Tuya
- Messages : 141
- Enregistré le : jeu. nov. 17, 2011 2:11 pm
Re: La friandise...
« Le désaccord pourrait être le chemin le plus court entre deux opinions. »
de Khalil Gibran
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