La friandise...

[chance]

Je pense n'avoir pas voulu te faire de l'ombre , je trouve dommage de revenir, cycliquement depuis des années prècher pour une méthode qui n'est pas celle de ce forum;

Penses tu un jour avoir le courage de faire un stage ou te déplacer en France pour comprendre ou du moins confronter tes théories?

[Cath]

nous avons régulièrement des chiens à problèmes qui viennent d'ailleurs. cela ne me dérange pas tant qu'il n'y en a pas plus de deux.

Si au-delà de deux chiens à problèmes dans une même balade, tu as des problèmes...

[robert]

allons allons Cath ! c'est comme ca qu'on accueil les gens de passage !

[robert]

Je pense n'avoir pas voulu te faire de l'ombre , ...?

l'ombre ne me dérange pas ! tu as mal lu !
tu sais bien que dans mon travail j'ai pris un pseudo et cela pour que le soleil brille sur la méthode et non sur moi !

[chance]

Peux tu expliquer ces photos?

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Ce dressage avec halti et tuyau, c'est une méthode douce?
C'est une simple question car je ne comprend pas ces photos trouvées sur ton album FB

[robert]

Oui ! C’est un chien qui est venu adulte avec ses problèmes de communication avec les autres chiens. Très gentil mais sans communication.
Pas d'obéissance avec son maître et pose des problèmes de relation avec les chiens mâles et femelles quand ces derniers lui répondent.
Ce qui veut dire qu'un chien avec un peu de caractère c'est l'affrontement assuré. Très spectaculaire mais pas méchant. Mais s’il y a répétition alors c’est de plus en plus expressif …
Le maître ne veut pas d’un chien qui écoute au doigt et à l’œil, et n’est pas motivé à travailler son chien.
Résultat l’obéissance a été mise de côté pour une autre activité où le maitre et le chien se plaisent. L’agility. La relation entre eux s’est amplifiée au point d’avoir une bonne écoute s’il n’y a pas trop de distraction.

Le tuyau : le maitre n’étant pas très sportif a trouvé qu’il était bien de prolonger son bras avec le tuyau pour indiquer l’obstacle suivant. ( Il se sert parfois du tuyau comme portevoix pour appeler son chien ! ca vaut ce que ca vaut !). je dois dire que pour les pivots croisés le tuyau c'est pas mal !

Le halty : le halty est un collier qui était utilisé en méthode douce mais qui est déclassé par d’autres colliers méthode douce. Il travaille en première heure de cours et lorsque les suivants, les adultes, arrivent le chien est dissipé. Trop de distraction. Toujours pas méchant mais impressionnant. Le chien est mieux maitrisé par le maitre avec ce collier. Ça rassure les autres membres lorsque les chiens se rencontre soit en libre soit en se croisant en laisse. Ces types de colliers sont conseillés pour les gens qui sont dépassés par leurs chiens. Ce qui leurs permettent d'être rassurer lors des sorties journalières.

Tout cela c’est le choix du maître de ne pas vouloir plus de son chien et je le respecte. Il y a une progression lente dans l’écoute du chien, pour moi c’est ce qui compte. Pendant que sa femme fait les courses à la grande surface, lui, vient se défouler avec son chien. Une personne très sympathique et un chien très attachant.

Alors le tuyau, le halty pour une méthode douce ? OUI.

je peux te fournir son nom et son adresse si tu veux vérifier.
ou mieux, passe donc me voir sur mon terrain !

[robert]

Toutes tes explications confirment que tu ne travailles pas du tout comme nous et que ta philosophie du chien n'a rien à voir avec celle d'André Escafre contrairement à tes affirmations.
Le travail au halti, le fait de "forcer" les croisements, le travail en laisse, la façon de franchir les obstacles, l'absence de travail sur les déplacements et la gestuelle du maître, le fait même que tu sembles persuadé que c'est uniquement le chien qui a des problèmes...le sentiment que tu donnes que l'obéissance peut régler ces problèmes de comportements...
Je regrette de te dire que tout ça me semble a mille lieux de Dédé, même pour qqun qui n'aurait fait que lire son livre ...

tout ça me semble a mille lieux de Dédé,...

oui ! il te semble mais est ce bien la vérité ?


à première vue, Loïc tu n'as rien compris mais cela ne m'étonne pas ! c'est courant ici sur ce forum de rechercher la différence. ici dans le cas du bouvier des flandres, c'est le maître qui n'est pas demandeur ! Par l'agility il a un meilleur contact avec son chien.

Quelqu’un qui ne veut pas, qui est satisfait de ce qu'il a, que ferais tu ? J’ai répondu à aux questions, j'aimerais bien que l'on me rende la pareil ! Alors que ferais-tu Loïc ?

[na&co]

je ne peux pas me retenir : l'agility avec un tuyau...terrible !!!

le maitre n'est pas demandeur de quoi ? je comprends pas trop...soit il veut régler les problèmes de comportement de son chien, alors il fait ce qu'il faut...soit pas...

je ne comprends pas trop comment faire de l'agility va l'aider...mais bon...il y a peut être quelque chose qui m'échappe

[Cath]

Si le maître est incohérent, le mieux est quand même de lui en faire prendre conscience, non ?
Que dire, sinon, à un maître qui se plaint que son chien s'excite, devient ingérable et mord les gens, mais refuse de lui retirer le moindre jouet, y compris les "pouic-pouic" ? ou que son chien chevauche tout le monde (y compris ses gamines), mais refuse d'entendre parler de castration ?
Maintenant, quand je dis "le mieux", c'est dans l'intérêt du maître et du chien...

[chance]

Ce chien n'aprend donc pas à comuniquer et maintenu par le halti, il est forcé de rester sage, le halti permettant de casser la force du chien si il veut aller à l'affrontement.

Il y a bien contrainte et non communication.

Pour le tuyau, si le chien est demandeur, il ira à l'obstacle désigné sans etre canalisé par un tuyau, simplement en nommant l'obstacle.

On peut voir ici un chien plus ou moins canalisé et pas de son gré et un maitre à qui on a donné un dérivatif mais ou on a occulté le problème de communication, qui ne sera pas résolu, comme le cas Youri, le chien réagit bien au dressage mais lors de promenades solitaires le soir dans la ville , continuait à grogner sur les gens solitaires qui venaient de face.

Problème non résolu et occulté par une activité dérivative.

Quant à appeler son chien en criant à travers un tuyau, le chien n'est pas sourd et son ouie est de loin supérieure à la notre.

Je peux citer d'autres cas ou ces mises en pratiques propres à la majorité des clubs de DRESSAGE ont non seulement occulter les problèmes de comportement mais installé des problèmes plus importants.

Le chien doit etre à l'écoute du maitre dans ton cas et le maitre n'écoutera pas ce qu'exprime le chien;

Nous travaillons à l'inverse, nous observons et décodons ce qu'exprime le chien, on installe un lien de confiance et si ce lien est installé, on peut alors passer à des demandes plus personnelles comme l'agility;