Ma'ii ou l'infini des possibles

[Minosh]

Vraiment troublant ce récit ...
Tu vis comment le fait qu'elle veuille à ce point te protéger, qu'elle te sente fragile ?

[Cath]

Pardonne-moi, mais... je reste sceptique.
Un peu l'impression que la "communicante" te dit surtout ce qu'elle a perçu de toi, ce qu'elle pense que tu voudrais entendre...
Etonnant, en particulier, qu'il n'y ait strictement aucune allusion à la blessure de Ma'ii, à ses problèmes quand tu as dû la conduire chez le véto. Mais... la communicante était-elle au courant de ce tout récent incident ???

[Billye]

Je suis comme Cath, cette personne me semble avoir compris ton désarroi quelque fois avec ta chienne et surfer dessus.
Après je ne suis pas bonne "juge" parce qu'autant je pense qu'on peut être à l'écoute de son chien par notre observation, notre expérience progressive, notre remise en question personnelle, nos échanges aussi, autant je ne vois pas du tout ce qui permettrait à certaines personnes d'entendre l'animal d'autant plus sur photos!!

[Pomme]

Minosh, cela me trouble beaucoup, même si c'est vrai qu'elle est protectrice envers moi sans être possessive. Mais ça veut dire que moi qui essaie d'assurer pour elle depuis le début, de faire genre : "t'inquiète poulette, je suis là, je gère" même si dans le fond ce n'est pas du tout le cas, je suis en réalité une très mauvaise comédienne et que cela ne sert à rien d'essayer de cacher à son chien sa vraie nature profonde... les chiens sont très intuitifs.

Cath, Billye, ce n'était pas vraiment ce que je voulais entendre, mais comme vous il y a des choses qui me laissent sceptique. J'ai ruminé toute la nuit, voici un point de mes réflexions :

Bon, je ne m'attendais pas du tout à ça, mais il y a beaucoup de vrai. Les agressions, ma fragilité, l'idée qui m'a traversé l'esprit de "si je prends un chien je serai protégée". Je ne suis pas très démonstrative affectivement, chose que l'on me reproche souvent, et qui d'après beaucoup manque dans notre relation à Ma'ii et à moi alors que moi je ne trouve pas que ça manque, c'est bien comme ça. Mais c'est vrai que du coup parfois j'essaie de faire des efforts et c'est complètement maladroit, si je peux m'en passer c'est cool.

Ce besoin de contrôle et ce refus de lâcher-prise qu'elle décrit chez Ma'ii me ressemble énormément, et c'est aussi ce qui se passe quand je vois des ostéo/acupuncteur/rebouteux en tout genre. Je ne supporte pas d'être infantilisée non plus.

Je suis clairement en état de faiblesse quand une voiture passe vite près de moi, étant hypersensible sensorielle cela me déstabilise complètement.

Mais je suis étonnée que Ma'ii n'ai pas parlé de Xavier avec qui elle vit, des chats, des chiens de passage, de sa blessure de la semaine dernière et du véto. Mais peut-être que ce ne sont pas des choses qui se font en fait en CA.

Je ne m'attendais pas à ça, je m'attendais plutôt à ce qu'elle dise qu'elle veut repartir en voyage (là, oui, j'aurais vraiment cru que la communicante me disait ce que je voulais entendre ).

C'est vrai qu'elle est très protectrice envers moi. Xavier dit toujours qu'il ne donne pas très cher de celui qui osera être malveillant envers moi en sa présence. Un évènement tout récent qui m'a fait ressentir très fort cette protection de la part de Ma'ii, c'est une fois où Chihiro m'a grogné dessus alors que je voulais lui reprendre son os. Ma'ii s'écrase toujours devant Chihiro, Chihiro lui pique tout, ses jouet, ses os, et Ma'ii n'ose pas l'approcher, elle aboie un peu de loin, mais ne s'approche pas. Cette fois là, Chihiro m'a grogné puis m'a montré les dents, Ma'ii qui était à l'autre bout de la pièce lui a sauté dessus et l'a immobilisée (tout ça bruyamment). Une fois que j'ai récupéré l'os, elle l'a laissé aller.

Ma première sensation a été : "elle ne veux pas que l'on me grogne dessus, elle me protège", puis j'ai réfléchi et je me suis dit : "ne sois pas idiote, c'est plutôt qu'elle s'est sentie renforcée par ta présence et qu'elle s'est dit qu'elle allait pouvoir reprendre l'os parce que tu l'y autorisais". N'empêche que mon intuition penche pour la première explication. Chose que semble confirmer la CA. D'ailleurs, les seules fois où elle s'est imposée face à un chien, c'était par rapport à moi. Mais pas dans le sens possessivité.

Mais par contre, même si il est vrai que cette idée de protection était présente dans mon esprit quand j'ai pris Ma'ii, je ne pensais pas vraiment à une protection active (au quel cas j'aurais logiquement cherché une race de garde ou de défense et j'aurais fait du mordant), mais plutôt une protection passive, juste sa présence qui me rassure, qui me donne la force de me défendre moi-même peut-être aussi. Et puis il y avait l'idée qu'elle joue un rôle de "chien accompagnateur" puisque la présence d'un animal est apaisante pour moi, mais vu son excitation c'est difficilement envisageable finalement. En tout cas Xavier lui a appris (plus ou moins) à gérer mes crises, à venir vers moi, me faire assoir par terre et rester près de moi. C'est en cela plutôt que je vois son rôle de protection.

Après une nuit de réflexion je me dis que l'entrainement dont parle Eliza, c'est finalement déjà ce qu'on a mis en place avec la longe, je lui fais faire des slaloms, parfois assez ardus (challenge), et elle accepte, comme mitee me l'a montré, de se détendre en longe et de s'adonner plus à des activités de chien. Parce qu'elle a moins besoin de surveiller puisqu'on est attachées l'une à l'autre. Est-ce parce que elle a moins besoin de me surveiller au risque de me perdre ou au risque qu'il m'arrive quelque-chose, allez savoir.

J'ai appelé Xavier hier, pour lui raconter, lui qui était très sceptique m'a répondu : "comme quoi ce n'est pas que des conneries cette histoire de parler aux animaux."

En fait, je me sens super perdue, je ne sais pas si je dois prendre ça au sérieux ou bien rester sceptique, j'ai besoin que vous partagiez avec moi votre regard ! C'est clair qu'on la reconnais là dedans, mais si c'est juste pour nous conforter dans une vision pour se faire plaisir mais en réalité se tromper de chemin, ça ne sert à rien.

[Billye]

Moi je te répondrais d'être le plus naturelle possible avec ta chienne, de ne pas te prendre la tête, de pratiquer le "lâcher prise", de faire des exercices de respiration.
Je te dirais aussi de sortir avec ta chienne quand tu sens que vous en avez envie toutes les 2 et de profiter de ces instants magiques sans te demander si elle veut te protéger ou pas, si elle a levé la queue parce qu'elle était inquiète ou pas etc... Observer et mettre dans un coin de sa tête ce que tu vois d'elle oui, mettre bout à bout ces observations et trouver une signification oui mais voilà c'est tout et c'est beaucoup aussi.
Je te dirais de continuer à pratiquer la longe pour améliorer ta gestuelle, tes déplacements et que Ma'ii soit détendue et te suive et ceci sans en rajouter ( le slalom je vois pas trop l'intérêt).
Que cette communication t'ait troublé c'est normal et que tu trouves écho à des questionnements que tu as c'est aussi normal. Après prends cette expérience pour ce qu'elle est.. une expérience.
Ma'ii a peut-être un côté protecteur, c'est tout à fait possible mais plus tu seras sereine plus tu l'aideras à lâcher prise et plus tu lâcheras prise plus elle sera sereine. Et ça c'est vrai pour toutes les relations je crois.

[doggy]

Pomme, je rejoins les propos de Cath et Billye et comme elles, je te dirai de continuer tout le travail que tu as mis en place, d'avancer ensemble, doucement, de prendre du plaisir là où il est, sur un regard, un bon moment, un échange!
M'aii progresse parce que toi, tu progresses aussi, c'est indéniable que ses progrès sont en fonction de ce que toi, tu mets en place, que ce soit dans le travail que tu fais sur elle ( longe, verbal, para verbal...etc) ou dans celui que tu fais sur toi, les deux étant liés pour un meilleur résultat!

je suis en réalité une très mauvaise comédienne et que cela ne sert à rien d'essayer de cacher à son chien sa vraie nature profonde... les chiens sont très intuitifs.

et

je suis clairement en état de faiblesse quand une voiture passe vite près de moi, étant hypersensible sensorielle cela me déstabilise complètement.

Ce n'est pas une question d'être bon ou mauvais comédien!
En fait, le chien passe au dessus de cela et va interpréter avec ce que lui perçoit et te renvoyer ce qu'il pourra, en fonction de ce que lui, est!

Je crois que plus tu seras en confiance, plus tu seras dans la zen attitude, dans le lâcher-prise et plus vous irez mieux car lorsque toi tu doutes, lorsque tu es sur de grandes émotions, M'aii est sur le qui-vive et certainement plus réactive.

Elle perçoit des choses mais ne peut les expliquer comme toi tu les expliques...elle n'en comprend pas le sens profond mais perçoit un mal-être, et va réagir en fonction, avec ses réactions liés au monde canin, plus réactive, plus proche de toi, plus speed, plus dans l'excitation...etc

M'aii a déjà montrer de belles choses, et toi aussi, alors ne te pose pas trop de question et fait simplement ce qui te semble le plus sain, et plus naturel, pour vous deux et tu es bien partie!

Mais je suis étonnée que Ma'ii n'ai pas parlé de Xavier avec qui elle vit, des chats, des chiens de passage, de sa blessure de la semaine dernière et du véto. Mais peut-être que ce ne sont pas des choses qui se font en fait en CA.

C'est surprenant, et comme toi, je reste étonnée.
Perso, ce qui m’intéresse le plus en communication intuitive, c'est justement ce que "passe" l'animal, de façon spontanée, sans répondre à aucune question, sans que la personne pratiquant la comm n'ait eu d'indications verbales ou autres...là, on va à l'essentiel et oui, cela peut être déstabilisant car souvent le maître lui-même n'a pas fait le lien entre une action et la conséquence qu'elle a pu amener sur l'animal.

Et puis il y avait l'idée qu'elle joue un rôle de "chien accompagnateur" puisque la présence d'un animal est apaisante pour moi, mais vu son excitation c'est difficilement envisageable finalement. En tout cas Xavier lui a appris (plus ou moins) à gérer mes crises, à venir vers moi, me faire assoir par terre et rester près de moi. C'est en cela plutôt que je vois son rôle de protection.

Qu'elle te protège dans des circonstances bien précise, face à un inconnu, c'est aussi son rôle, et elle le fera en fonction de ce qu'elle est, ses craintes, sa réactivité, ce qu'elle perçoit de toi ...etc
Mais à te lire, j'ai bien plus l'impression qu'elle est pour toi, une béquille, un soutien, une accompagnatrice...tu peux avoir tout ces regard sur elle, elle peut être tout cela à la fois mais M'aii est aussi ce chien qui vit avec toi, qui a des besoin de chien, qui a sa propre individualité, avec ce que cela amène, qui progresse avec tout ce que tu fais, qui partage avec toi plein de bons moments, et c'est tout cela qui compte!
Ne voit pas un seul détail, ne te culpabilise pas non plus, vous êtes deux avec vos casseroles, comme chacun d'entre nous d'ailleurs, et l'important est d'apprendre à faire au mieux, avec ce qu'on est!
Quand je relis ton post, il y a plein de belles choses, alors continue!

Tout le travail que tu as mis en place me semble toujours autant d'actualité, que tu te fies à la comm ou pas, tu allais déjà dans le bon sens puisque tu as vu des évolutions, alors ne te met pas la rate au court bouillon et continuez toutes les deux votre petit chemin, avec des hauts, des bas mais avec de l'espoir surtout, et de beaux moments à partager!

[doggy]

Pomme a écrit:
Alors je me dis que peut-être finalement elle trouve la longe reposante, parce qu'elle peut fureter sans trop faire attention puisque de toute façon la corde le lui rappelle que je m'éloigne, et que si elle bloque ben je n'avance pas plus loin que quinze mètres... Mais peut-être que je me trompe complètement aussi.

La longe a plusieurs aspect pour le chien, certains chiens vont vraiment apprendre à se poser, par le maniement, par le périmètre qu'elle laisse, par toute la gestuelle.
D'autres chiens ( par exemple ceux qui doivent aussi apprendre à gagner en autonomie) seront rassurer car mine de rien, ils seront tout de même en contact avec le maître...le lien est bien là, ils sont reliés au maître donc oui, peut-être qu'ils s'abandonnent plus aux odeurs qui les entourent et à un éloignement plus grand car ils savent que de toute façon, à l'autre bout de la longe, le maître est bien présent.
Le regard rassure, la longe aussi...

[Vuux]

Je ne sais pas si ca peut te rassurer, mais moi j'y crois. On ne saura jamais le vrai du faux. On ne pourra jamais être sure. Mais après tout, comme tu le dis toi même, on se fait soi même des films, dont on ne sait pas réellement si on est dans le vrai ou le faux non plus.
En ce qui concerne cette personne, peut être qu'elle invente tout ca, mais au final, pouvoir cerner autant de choses avec un coup de téléphone d'une inconnue, c'est qu'il faut quand même déjà être très intuitif. Et qu'elle te renvoie ce qu'elle aurait cerné de toi, ce qui est toujours des plus intéressants.

Je suis toujours en train de lire le bouquin sur l'utilisation de la télépathie par les chiens. C'est un scientifique biologiste qui l'a écrit parce qu'il s'est toujours sentis en marge des autres scientifiques. De par ses rencontres avec des confrères qui lui ressemblaient, il a osé prouver par des faits, études, statistiques, preuves vidéos et écrits... ce que beaucoup remettent en question. Au final, il explique que la science ne va pas dans le sens de "l'ésotérique" parce que l'on touche des notions de religion et de mouvements scientifique qui dérangent.
Et il amène, par des preuves que 1+1=2 que ce lien télépathique existe, vraiment.

Enfin, en ce qui concerne le fait que tu ne sois pas "tactile" avec Ma'ii. D'après ce que j'ai pu constater, je n'ai pas croisé beaucoup de chien qui aimait ce côté là. Je ne sais pas si c'est vraiment une nécessite dans leur besoin avec leur maître.
J'avais toujours rêvé d'avoir mon chien "peluche". Celui qui m'apportera l’anxiolytique de par le touché. Mais en fait, Tom, ce n'est pas de ce chien là. La preuve hier soir. Il était par terre, allongé. En train de mater un film, je me dis que c'est l'occasion de pouvoir partagé un moment de tendresse tactile. Je me suis posée doucement, j'ai posé ma main sur lui et sa réaction a été immédiate... Il s'est levé et est partit ailleurs

[Minosh]

Avec les chiens comme avec les bébés et jeunes enfants, il ne sert à rien de s'imposer des attitudes qui ne nous correspondent pas, sous prétexte que ce serait bénéfique pour eux. Les petits humains et les chiens sont particulièrement sensibles à nos incohérences car leur "analyse" passe par des canaux différents.
Je ne suis pas tactile, je ne me suis pas forcée à l'être ni pour mon chien ni pour mes enfants.
Par contre, quand arrivait un moment de lâcher prise où j'en ressentais moi-même le besoin, j'y allais franco et je sais que chien et enfants sentaient alors très bien qu'il se passait quelque chose, le message passé était vrai et donc à prendre comme un trésor ...

[Pomme]

Évidemment que suite à cette communication je vais continuer le travail entreprit ensemble, et il n'a jamais été question de l'abandonner

Les slaloms ont leur intérêt pour moi parce que j'avais beaucoup de mal à gérer Ma'ii en longe et que cela me permettait de m'entrainer à des situations compliquées mais dans des lieux sans difficultés. J'ai beaucoup gagné en dextérité il me semble, en compréhension du maniement de longe, en écoute de la part de Ma'ii, et je me sens maintenant mieux armée pour attaquer des balades dans des lieux plus difficiles pour Ma'ii, avec croisement de chiens, de joggeurs, de promeneurs, comme des parcs urbains ou de la ville.

Mais c'est sûr que le lâcher-prise est loin d'être un chose évidente pour moi, tout comme la zen-attitude ou la décontraction. Xavier m'a toujours dit de faire super gaffe avec Ma'ii si je venais à rencontrer des policiers (ou gendarmes, ou tout autre type de personne portant un uniforme), car j'en ai une réelle phobie (déjà à la base les uniformes ne me rassuraient pas, mais depuis une mésaventure au Mexique c'est source de réelle panique), et il a peur que du coup Ma'ii attaque... ce qui serait du plus mauvais effet.

Doggy, c'est vrai que Ma'ii est un peu ma "béquille", mais je n'ai jamais mis de côté sa nature de chien, d'ailleurs là où elle est ma meilleure béquille c'est quand elle fait sa vie de chien, quand on va se promener et qu'elle fait sa vie près de moi, quand elle est avec d'autres chiens... j'aime l'observer, essayer de comprendre ce qui se passe, trouver les situations qui ont l'air de la rendre heureuse. Je n'ai jamais été trop sur son dos, d'ailleurs on m'a souvent dit laxiste, mais j'ai un chien pour qu'on vive ensemble, pas pour que l'un vive selon le bon vouloir+ de l'autre.

Vuux, je me dis que le seul moyen de savoir serait de faire la com' avec plusieurs personnes et voir si les résultats sont similaires ou pas, mais pas les moyens ! Mais je me dis que finalement, j'y crois un peu, que ce qui est ressorti n'est pas si idiot, et que ce n'est pas grave qu'on ne l'explique pas, que ça ai l'air magique ou quoi... puis s'est beau la magie. Et puis il y a des choses perturbantes, alors bien sûr la raison peut-être toute autre, et on peut faire dire ce que l'on veut aux évènements, mais ça va dans le sens que la com' a vraiment eu lieu : jeudi vers 16h, Ma'ii m'a surprise à venir me demander du contact, un vrai câlin, en se collant contre ma jambe, c'était suffisamment marquant pour que je le retienne. J'ai appris dans la soirée que cela correspondait à l'heure à laquelle la CA s'est terminée. Depuis, Ma'ii est encore plus proche de moi que d'habitude, elle a l'air plus sereine aussi mais bon pour ça j'ai recommencé le traitement aux plantes alors peut-être c'est plutôt ça. Et hier je devais lui enlever le pansement sur sa patte, alors que de toute la semaine j'ai essayé qu'elle me laisse regardé et je n'ai jamais réussi à pouvoir toucher, là elle m'a laissé faire, elle avait peur, mais elle est restée en place et m'a laissé le lui enlever jusqu'au bout. Alors moi aussi j'ai envie d'y croire

Je n'ai pas dit que je n'étais pas "tactile" avec Ma'ii, mais que je n'étais pas "démonstrative". Et Ma'ii adore les câlins, pas n'importe lesquels et pas n'importe quand, mais elle adore ça. Le fait est que je ne la noie pas de contact (quoi que depuis deux jours elle soit sans cesse à chercher les caresses), je n'ai jamais été à être sans cesse sur elle, j'ai la plupart du temps attendue qu'elle demande, qu'elle cherche le contact, ou je l'y ai invitée dans les moments qui s'y prêtaient, mais je n'ai jamais été sur son dos à toujours chercher ce contact. En ce moment, nous avons découvert le câlin sous la couette le matin, j'ai longtemps cru que "sous la couette" stresserai Ma'ii, puis elle y est venue un matin d'elle-même et ça a été un câlin magique, elle se pose contre moi de tout son long et elle s'endore comme un gros bébé, je la trouve super apaisée dans ces moment là ! Perso je trouve qu'il y a beaucoup de chien très câlins si on ne les oblige pas, tous les chiens qui passent chez moi en FA par exemple viennent chercher les caresses, mais je les laisse faire cette démarche eux-mêmes, ce n'est pas moi qui vais vers eux pour les shampooiner.

Aujourd'hui c'était la dernière journée avec Chihiro, nous avons donc fait une petite rando de 3 heures tous les quatre, il faisait beau, c'était sympa Ma'ii a beaucoup plus facilement passé les chiens qui aboient, les chevaux, les moutons mêmes. Par contre, elle est obnubilée par les odeurs de chat, et je ne sais pas trop quoi en penser. Chihiro a été adorable, c'est une super louloute qui va nous manquer.