Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Tom, le chevaucheur fou !

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
Avatar de l’utilisateur
Vuux
Messages : 501
Enregistré le : sam. oct. 08, 2016 8:25 am

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Vuux » dim. janv. 01, 2017 11:51 am

Je veux bien le comprendre, mais si à chaque fois qu'il n'est pas content, il va me sauter dessus et me mordre, ca va être très limité comme communication... Surtout que ca ne fonctionne pas, parce que je n'y comprend pas forcément quelque chose !

C'est franchement pas facile à avaler que je me mette autant à son écoute, que j'essaye d'être la plus douce possible avec lui et qu'en retour, lorsqu'il n'est pas content, il ne trouve rien d'autre à faire que de "m'agresser" :128: Je lui en veux pour le coup.
Surtout que sur l'épisode d'hier, je continuais la balade pour lui ! Comme nous repassons rarement devant la maison pour continuer notre tour, je me suis dit que c'était par habitude qu'il rentrait, pas pour me signifier le fait de vouloir rentrer.
J'ai l'impression d'être à la place d'un enfant, que dès que je vais faire erreur, je vais me prendre une baffe du parent. Pour le coup, je lui en veux pas mal de trouver que ca pour me signifier ses états d'âme. Ou alors, c'est que vraiment, mais alors vraiment, je ne comprends rien à ce qu'il raconte et qu'il a trouvé que ca à faire .... Ca ne me plait quand même pas du tout comme moyen de communication, surtout si il le fait en plus sur d'autres personnes que moi :?

Mais, je me pose une question. Si il continue à le faire, et de plus en plus souvent et de manière de plus en plus poussée, c'est bien qu'il a une réponse qui lui est satisfaisante ? Pourtant, j'essaie des choses différentes... On en est rendu à ce qu'il le fasse 2 à 3 fois par jour, dans des conditions totalement différentes.

Et si encore, je comprenais pourquoi, ca me permettrait de travailler dessus, mais là ! A part le fait qu'il fasse ça à chaque fois que quelque chose ne va pas... Je ne pensais pas que je deviendrai un punchingball !
L'éducation au chien, par le chien, pour le chien.

Image

Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Cath » dim. janv. 01, 2017 12:22 pm

Que te dire... sinon
lâche prise !!!
Arrête de te mettre la rate en court-bouillon : tu finirais par détester ce pauvre Tom, et lui, plus il sent ton malaise et ton mal-être, plus ça le déstabilise et plus il fait de c...ies, j'ai l'impression.
Essaie de prendre la vie comme elle vient, et de faire comme tu le sens, au lieu de te demander toujours si c'est bien ça qu'il faudrait !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

Avatar de l’utilisateur
Vuux
Messages : 501
Enregistré le : sam. oct. 08, 2016 8:25 am

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Vuux » dim. janv. 01, 2017 12:30 pm

:lol: Non mais ca c'est le nerf de la guerre dans ma vie. Je ne suis pas sure d'y arriver avant plusieurs années. Parait il que ca se débloque en vieillissant, mouai :roll:

Mais merci de ton soutien quotidien Cath :lol: :lol:
L'éducation au chien, par le chien, pour le chien.

Image

Avatar de l’utilisateur
Kayou
Messages : 517
Enregistré le : dim. mai 15, 2016 8:33 am

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Kayou » dim. janv. 01, 2017 3:52 pm

Cath a écrit :Que te dire... sinon
lâche prise !!!
Arrête de te mettre la rate en court-bouillon : tu finirais par détester ce pauvre Tom, et lui, plus il sent ton malaise et ton mal-être, plus ça le déstabilise et plus il fait de c...ies, j'ai l'impression.
Essaie de prendre la vie comme elle vient, et de faire comme tu le sens, au lieu de te demander toujours si c'est bien ça qu'il faudrait !


Je valide totalement !!
Il n'y a pas longtemps que j'y suis parvenue, et pfiouuu c'est magique : gros progrès et sensation nouvelle de plénitude, complicité, envie de lui faire plus confiance. Cercle vertueux qui fait que quand un petit truc cloche, ça passe quand-même, c'est pas grave, ça va s'arranger :)
C'est hyper bateau ce que je raconte et j'avoue que ça ne se commande pas forcément, mais je pense que c'est vraiment une des clés de la progression :)

Avatar de l’utilisateur
Vuux
Messages : 501
Enregistré le : sam. oct. 08, 2016 8:25 am

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Vuux » dim. janv. 01, 2017 4:19 pm

Mais je ne sais pas si c'est que chez moi, si j'ai un très mauvais fonctionnement, mais c'est totalement contraire pour moi de devoir faire attention à sa communication/réaction tout en ne me prenant pas la tête :165:
Je ne comprends pas vraiment comment ca fonctionne autrement...
Enfin, pour moi, c'est soit je lâche complètement et du coup je ne vais pas être attentive, soit je fais attention et forcément, je m'implique.
L'éducation au chien, par le chien, pour le chien.

Image

Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Cath » dim. janv. 01, 2017 5:53 pm

Eh, si c'était facile, ça se saurait...

Kayou a écrit :quand un petit truc cloche, ça passe quand-même, c'est pas grave, ça va s'arranger :)

C'est exactement ça : il faut arriver à faire attention (pour repérer les petits trucs qui clochent, afin d'essayer de faire mieux la prochaine fois), mais sans dramatiser, en prenant conscience que le chien, qui sent notre bonne volonté, est prêt à nous pardonner nos maladresses et nos petites erreurs, pourvu que ce soit réciproque.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

Avatar de l’utilisateur
doggy
Messages : 762
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 3:31 pm

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar doggy » lun. janv. 02, 2017 8:52 am

Vuux, je rejoins tout à fait tous les conseils qui t'ont été donnés!

Si tu relis ce que tu as écrit, tu vas voir que Tom a progressé, et qu'il continue, qu'il peut répondre correctement en fonction de comment toi, tu t'y prend!

Tu emplois un "Tom, c'est fini!" et ça marche, tu arrives à le pauser de plus en plus en balade, tu remarques qu'avec un manchon neuf, le maniement de longe va mieux, tu apportes de bonnes solutions aux problèmes, comme mettre le séchoir de façon à ce que Tom voit le monde mais ne puisse y aller directement et ensuite, le faire venir! Tu t'adaptes à la situation "et" à ce qu'il montre!

Tu peux travailler avec ce séchoir avant de t'en servir "in situ", histoire d'avoir habitué Tom!
Et tu peux observer sans automatiquement tout vouloir décortiquer, te fier à une vue d'ensemble, utiliser les bonnes demandes, le bon ton, les placements...bref, tout ce que tu as mis en place a bien une répercussion sur Tom!

Et pour le fait qu'il saute, tu vas certainement trouver la bonne parade, désamorcer avant qu'il soit fixé dans cette idée, la bonne gestuelle, la bonne demande, la bonne anticipation...c'est un tout qui fonctionne et là, tu es en train d'apprendre et de mettre tout cela en place!

Mais quand on relis ton post, c'est fou tout ce que Tom fait de bien, et tout ce qu'il te montre de bien!
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

Avatar de l’utilisateur
Vuux
Messages : 501
Enregistré le : sam. oct. 08, 2016 8:25 am

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Vuux » lun. janv. 02, 2017 1:06 pm

Je répondrai à vos messages plus tard. Il faut que je fasse un point.


Hier soir, je suis tombée sur le poste de petit_rhino sur l'autre forum (http://educationcanine.forumactif.com/t ... ight=Bucky). J'ai été époustouflé par son implication, sa rigueur et son organisation. Je crois que j'ai besoin de ca pour me conforter qu'il y a et va avoir du mieux. Je vais donc essayer de me tenir à des objectifs par semaine et me faire, à l'image de petit_rhino, un fichier.

Je suis donc partie ce matin en balade avec Tom pleine de bonne attention et de plaisir. J'ai même pris mon appareil photo histoire de ne pas être focaliser sur Tom et prendre plaisir pour moi à refaire des photos.
Chose à travailler :

- Tom qui va trop souvent en bout de longe : je vais freiner avant l'arrivée en bout de longe et lorsque ca se passe, bloquer et me mettre dos à lui. Lorsqu'il fait demi-tour, je me retourne et le félicite.
:arrow: Tester ce matin, ca a très bien fonctionné au début. J'ai passé bien 10 minutes sans faire de freinage. Mais il a recommencé par la suite et j'ai du le faire pas mal de fois à la suite. Il fait le yoyo entre des retours et le bout de longe. Tant pis, je tiens le coup, peut être qu'à force de persévérance, ca fonctionnera.
- Les "coups de colère" de Tom : : plusieurs solutions, ignorer, essayer de communiquer me sont venues en tête. Les résultats ne sont pas du tout probants pour l'instant. J'ai pensé aussi lorsqu'il le fait, trouver sur le moment un l'endroit où l'attacher pour qu'il ne puisse plus m'atteindre et me sauter dessus, lui permettre de redescendre en pression et que je me cache.
Je vais aussi demander à Ben de m'accompagner dans les balades, voir comment il réagit lorsqu'il est là. Continue t'il ? Me saute t'il dessus ? Saute t'il sur nous deux ?
:arrow: Dans la balade de 45 min ce matin, il a fait deux fois son coup de gueule. Nous étions arrêtés et il a commencé à un petit peu s'exciter alors qu'il était calme juste avant. Il a vu une petite mare et est partie dedans. Il barbotait gentiment. En remontant, la longe s'est coincée. Il était donc juste à côté de moi, un peu bloqué. Je l'ai donc détaché afin que je puisse tirer la longe. Dès lors qu'il a été en libre il a commencé à courir de manière saccader. S'arrêtant et repartant d'un coup. J'ai voulu direct le remettre en longe afin de pouvoir le canaliser. Je lui ai proposé "loulou, on rattache ?"... Il a sauté sur le collier, l'a pris en gueule et s’agaçait dessus. J'ai donc lâché. Il est partit avec plus loin. A lâché la longe. Lorsque j'ai voulu la récupérer, il a commencé à de nouveau s'énerver. Il courrait dans tous les sens et me sautait encore dessus pour me mordre. Les "tom, c'est finis" ou "laisse" n'ont servis à rien. J'ai attendu que ca passe et l'ai rattaché par la suite. Nous sommes partis dans un champs pour rentrer, mais nous étions encore loin de la maison. J'ai attendu qu'il soit calme pour le laisser libre. Il a couru un peu partout. Faisait des allers retours au triple galop en me frôlant. Je l'ignorais, mais par la suite, quelque chose m'a interpelé. Dès lors que je croisais son regard, il me fonçait dessus, me bousculait ou essayait de me mordre.
Nous sommes revenus à la maison, il haletait pas mal à force de courir partout. C'est un chien qui n'a pas tendance à haleter d'ordinaire.
Je me demande si il n'est pas en train de tester mes limites, savoir à quel moment je vais m'agacer. Et en même temps, peut être faudrait il aussi essayer d'élever une fois la voix sur un bon "STOP!", puis redescendre en timbre.
Toujours est il que je perds confiance en lui à force. Il commence à réellement serrer sa mâchoire lorsqu'il m'attrape. Il se pourrait que je finisse par avoir peur qu'il me blesse. Ca commence à être sérieux.

-L'excitation départ en balade : Le matin, dès que je me lève ou/et prend mon manteau Tom se tend parce qu'il sait que c'est l'heure de la balade. Il descend les escaliers en trombe (très mauvais pour sa dysplasie.....). Attend très tendu devant la porte d'entrée et part souvent au galop dès que j'ouvre la porte.
:arrow: Je travaille des faux départs en prenant mon manteau ou en ouvrant la porte mais en ne sortant pas. Je tiens Tom en longe dans les escaliers en le forçant à descendre doucement et ne le félicitant lorsqu'il le fait. Devant la porte de sortie, je l'ouvre petit à petit et attend qu'il se détende. Je passe devant lui et l'invite calmement à sortir.


C'est déjà pas mal.
L'éducation au chien, par le chien, pour le chien.

Image

Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Cath » lun. janv. 02, 2017 2:44 pm

Les "faux départs", c'est ce que m'avait conseillé une éducatrice au tout début, avant que je rencontre Dédé, parce que Jules s'excitait un max dès qu'il sentait qu'on allait sortir.
La théorie, c'était qu'à force de faux départs, il allait se blaser, et donc se calmer.
La pratique, c'est que mon chien n'y comprenait plus rien, et devenait dingue...

Alors, je me suis dit qu'il fallait cesser de lui mentir, et au contraire, lui donner un cadre sécurisant. Et j'ai "ritualisé" un max nos sorties : horaires réguliers, paroles apaisantes et prometteuses - mais oui, on va y aller, tu attends un peu que je me prépare ? - toujours faire les choses (m'habiller pour sortir, me chausser, prendre le nécessaire, lui mettre le collier...) dans le même ordre, etc.
Résultat : au bout de 15 jours, ça allait déjà mieux, et au bout d'un mois, il était content de sortir, mais sans excitation excessive !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

Avatar de l’utilisateur
Flauberte
Messages : 72
Enregistré le : mar. oct. 25, 2016 8:57 pm

Re: Tom, le chevaucheur fou !

Messagepar Flauberte » lun. janv. 02, 2017 8:36 pm

Je ne sais pas si ce que je vais raconter peut t'aider mais voilà : à un moment, les sorties avec Maalouf étaient très pénibles pour moi : tout d'un coup, il se jetait sur moi, ou la longe, ou les 2 et j'avais l'impression qu'il m'attaquait vraiment (mais sans grognements). J'ai fait plusieurs fois le piquet en pleine forêt, j'ai failli le secouer comme un prunier, je lui ai hurlé dessus (totalement idiot et inefficace), avec juste une violence terrible en moi (qui suis si douuuuuuce), bref, pénible, pénible, pénible. :evil:
Ca s'est calmé, puis arrêté, j'ai mieux tourné le dos, et surtout réussi à désamorcer avant l'assaut. Ça concorde avec le moment où j'ai très nettement ralenti mon pas (mais vraiment à 2, comme une mémé), et surtout j'ai arrêté de lui parler. Ma voix l'excitait très clairement.
Je me suis rendue compte aussi d'autre chose : au bout d'une trentaine de minutes, il a un pic d'excitation (peut-être qu'il se maîtrise jusque là puis explose ou peut-être que la balade provoque cela, je l'ignore). J'ai donc essayé quelque chose : je ne le regarde pas non plus (et je le fais ostensiblement, tête nettement tournée ailleurs), du moins pas directement (je l'ai en coin d'oeil). Et miracle, le pic descend tout de suite, à peine mordille-t-il un bâton trouvé par terre.
Je sais, ça peut sembler frustrant, mais en fait, c'est très agréable : je me balade quand même avec mon chien, qui s'arrête, me regarde, repart en trottinant.
Donc : pas de paroles, pas de regards directs quand je perçois qu'il monte en nerfs. Juste le corps, tranquille. C'est vrai que je le laisse en libre ou semi-libre et que je n'ai pas réglé le pb de l'assaut sur la longe. Comme je n'y arrivais pas, j'ai choisi provisoirement : longe lâchée, pas de pb.


Désolée si je squatte ton post, mais je voulais donner les détails ;)


Retourner vers « Education, Rééducation, Comportement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 35 invités