Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Pixel a du mal avec ses copains

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Cath
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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar Cath » mer. déc. 03, 2014 8:12 pm

drey333 a écrit :Si l'on parle donc de jeux comme je fait où le chien doit se calmer et obéir aux règles pour que sa fonctionne sa vas? Genre je lui lance la balle il doit la chercher, revenir, la lâcher à mes pied, s'assoire devant moi et ne repartir qu'a mon signal. Sa peux paraître super simple mais j'ai eu du mal a en arriver la avec lui et la faite de devoir s'assoire et tout fait qu'il reste un minimum receptif :145: .

Euh... ce que tu décris comme un "jeu", en fait, c'est particulièrement contraignant, pour un chien : assis, pas bouger, va chercher, rapporte, donne, assis, pas bouger, et rebelote et dix de der...
De son point de vue, c'est plutôt frustrant, sans compter que ça ne lui laisse aucune initiative : essaie plutôt, comme le conseille Minosh, des jeux faisant appel à son instinct et à son intelligence, genre cache-cache : je crois qu'il y prendra plus de plaisir.
Et, bien sûr : dès qu'il fait qqch de bien, félicitations, et dès que ça monte en excitation, "c'est fini", on ne joue plus.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

drey333
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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar drey333 » mer. mars 25, 2015 11:42 pm

Bon, je viens donner des nouvelles. Les conseils que vous m'avez donner ont particulièrement bien marcher à la maison. On peux maintenant laisser Pixel tout seul dans le salon avec la cage ouverte il ne détruit plus. Quand on reviens il ne se met pas dans un état d'éxitation, il reste couché tranquillement. J' ai pu le laisser seul dans le jardin de mes parents sans qu'il hurle à mort. Bref il est plus angoissé à l'idée d'être tout seul. :114: :144:
Il est toujours aussi énergique mais semble avoir une meilleur maîtrise de lui même.

Par contre avec les autres chiens sa ne c'est pas trop amélioré.

Il est réellement intolérant. Je ne pense pas que ce soit un problème de manque de confiance en lui, à la limite, il a plutôt l'aire de se sentir sur puissant.
Je comprend quand vous me dite (en gros) de ne pas le placer en situation de tension avec ses copains par exemple en le mettant au parc a chien avec 10 toutou qu'il ne connait pas. Mais je ne peux pas éviter toute les situations qui pose problème. Si un chien lui prend un jouet (ou un bâton par terre ou un caillou) qu'il convoitent, tente de le dominer un peu brusquement, lui renifle le sexe, boit prés de lui il vas l'attaquer. Je comprend qu'il ait ses limites mais il doit apprendre à supporter certaine chose. Quand je dit qu'il attaque les autres ce n'est pas qu'il essais de les blesser, il ne les mord pas vraiment mais montre touts les signes d’agressivités possible, claque les mâchoires et terrorise son adversaire qui soit attaque soit fui. Sauf que comme en général ce sont des chiens plutôt sympas, donc généralement il fuit. Du coup je pense que sa renforce Pixel dans son idée de "si j'attaque au moindre désagrément sa marche car ils ont peur".
Je pense qu'il se sent un peu invisible c'est très rare qu'il rencontre des chiens qui arrive à la soumettre franchement, à le mettre sur le dos.

Après ce n'est pas systématique, pour des petits chiens ou des chiots il est très étonnant tant il est patient et supporte tout de leur par sans rien dire. Avec des chiens qu'il connait très bien il vas aussi supporter beaucoup plus de chose.

Il a toujours un très fort désir de monter ses congénère mais j'arrive a peu prés a le clamer, a redirigé son attention sur autre chose.

Avez vous des idées pour qu'il soit tolérant? Pensez vous que l'astuce de Minosh pour la monte intenpéstive puisse marché pour les comportement d’agressivité? C'est a dire de le tenir en longe, de dire "tu laisse" juste avant l'attaque, quand il commence a retroussé les babines? J'ai peur que le faite de se sentir attaché et de le tiré à un moment où il est sous tension déclenche l’agression au lieu de l'éviter.

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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar Cath » jeu. mars 26, 2015 7:59 am

Si on reprend ce que tu décris : patient gentil avec les plus petits / plus faibles que lui, sympa avec ses copains, mais "roulant des mécaniques" face aux inconnus, avec dans l'idée de "si j'attaque au moindre désagrément ça marche car ils ont peur"... on en revient à l'idée d'un chien pas si sûr de lui que ça, mais qui joue l'intimidation pour n'avoir pas à se bagarrer, genre "la meilleure défense, c'est l'attaque".

Donc, continue à éviter autant que faire se peut les situations où il se sent vraiment mal à l'aise (trop de chiens à la fois, par exemple), et le reste du temps, laisse-lui le temps de s'informer en se sentant en sécurité : longe assez longue pour qu'il ait une distance de fuite suffisante, et détendue pour qu'il sente que tu ne vois aucun danger.

Quant aux :160: attends encore un peu, pour voir si ça tourne à l'obsession (auquel cas, il faudra peut-être envisager une castration) : pour l'instant, dis-toi juste que c'est l'printemps !!!
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar Minosh » jeu. mars 26, 2015 7:23 pm

Alors, comme Cath, je pense qu'il n'est pas encore à l'aise en communication ou pas assez sûr de lui.
il faut donc continuer à travailler en longe et rester à distance raisonnable quand tu sais qu'il risque de jouer les gros durs ! Pas de contact avec ces chiens là, reste à quelques mètres de manière à ne pas être obligé de le "tirer" et profites-en pour observer les différents signaux qui peuvent être envoyés par ton chien mais aussi par celui d'en face ... Tu pourras ainsi déterminer s'il a bien capté ce que l'autre lui envoie et si ton chien en tient compte ...
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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar drey333 » jeu. mars 26, 2015 9:35 pm

Pixel est déjà castré, on l'a fait à 6 mois. Il était obsédé par le faite de monté au début mais avec les conseils donner ici sa vas mieux.

drey333
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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar drey333 » lun. juil. 27, 2015 5:35 pm

Je remonte ce post pour donner des nouvelles et parce que je me pose plein de question.
Il n'y a pas eu de dispute entre pixel et d'autre copain canin. J'arrive à ne plus le mettre en situation de conflit. Je dit au gens de ne plus se mettre dans le même enclot que moi au parc a chien et en balade, dés que sa sent le roussie, je m'éloigne gentiment.
Ainsi, à l'époque, il avait des moments de socialisation quand on croisait des chiens dans la rue et quand je fait des balades en groupe sur mon groupe Facebook de promenade.

Maintenant j'ai une autre chienne à la maison en Famille d'accueil, celle-ci fait de l'hyper protection donc quand j'ai les deux en laisse je ne peux plus les laisser approchez d'autre chien car la chienne défend. En libre, ils sont adorables.
Avoire une chienne chez nous a eu des effets sur la sociabilité de Pixel.

-dés le début, sans vraiment de lutte, elle l'a totalement "dominer", Pixel la respecte totalement, il lui laisse les jouets, la bouffe, n'a jamais éssayer de la monté (et pourtant c'est un chaud lapin) et quand il joue il se met tout le temp sur le dos et joue avec les 4 pattes en l'aire. Leurs jeux sont très fréquent, brutal d'un point de vue humain mais les deux en redemande, se font très rarement mal. Ils se défoulent.

Est ce que cela peux contribué, à le re-socialisé dans le sens ou il prend vraiment confiance en l'autre chien , apprend les limites du jeux (on sent bien qu'ils communique vraiment dans le jeux et adapte mutuellement)?

- la chienne le défend lors des conflits du coup, il n 'est plus dans les bagarres car elle s'interpose.


J'ai une autre question plus général. Mon copain et moi trouvons Pixel changé ces derniers temp (cela date d'avant l'acceuil de la chienne).
On hésite entre un problème médical, un chien pas heureux ou simplement un chien qui muri et se calme.

Pixel est beaucoup plus tranquille, avant c'était une bombe atomique, hyper actif, hyper réactif, infatigable. Maintenant, 45 minutes de balade et il traine derrière moi.
C'est sur que c'est bien pratique pour moi d'avoir un chien si "calme" mais sa m'inquiète quand même un peu.

Il ne fait plus le foufou tout le temps, il fait souvent une tête un peu triste avec les oreilles vers l'arrière. Il demande moins de jeux. On dirais un chien normal alors que c'est une pile. Sa fait quelque mois que c'est comme cela c'est venue progressivement. Il vas avoir 3 ans. Vous avez connu cela avec vos chiens?

Autre chose, j'aimerais votre avis sur l'épilepsie :
Pixel a fait un une première crise d'épilepsie 2 minutes après l'injection d'un produit pour l'anesthésier pour faire des radios car il a avalé un hameçon
Dans la même journée je doit le ramener a un autre véto qui dispose du matériel adéquate pour enlever l'hameçon, celui la doit le re anesthésier, je le prévient que Pixel a déjà fait une crise d'épilepsie et le véto me dit '' pas d'inquiétude moi je n'utilise pas de produit qui provoque des épilepsies'.

Des mois plus tard, un soir, Pixel ne maitrise plus ses gestes, il tremble, amorphe, sur réagit, ses pattes bougent de façons incontrôlé. On l'emmène en urgence chez le véto de garde pensant à un empoisonnement. Le temp que on arrive à la clinique Pixel est déjà en partit remi. Le véto dit que ce n'est sans doute pas un empoisonnement car la rémission est bien trop rapide. Il pense à de l'épilepsie et on lui raconte la crise précédente et là il dit :
" ce n'est pas du tout normal un chien qui fait de l'épilepsie sous produit anesthésiant car ceux-ci contiennent des barbituriques qui sont justement anti épileptique, je ne suis pas d'accord avec les 2 autres vétérinaires" Il dit que mon chien est peut être épileptique et que si il refait des crises régulièrement il faudras le traiter.

Je soupçonne le premier véto d'avoir injecter un produit bas de gamme qui a provoqué la première crise d'épilepsie. Qu'en pensez vous? Savez vous combien coute le traitement de l'épilepsie pour un chien de 20 kilo?

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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar basile_one » jeu. juil. 30, 2015 1:06 pm

Je ne connais pas les coûts d'un traitement anti-épileptique. Dsl :(
Mais est-ce que ton véto a déjà fait des analyses? Les causes de l'épilepsie peuvent être differentes. Ce sont ces causes qui vont decider, si il faut un traitement anti-épileptique ou si c'est la cause elle-même qui est à traiter.
En tous les cas je :111: pour Pixel :143:
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar drey333 » ven. juil. 31, 2015 12:14 am

Non le veto n'a pas fait d'analyse. Celon lui, autant attendre de voir s'il en refait car il est possible qu'il n'en refasse pas. Et il a dit que ont ne traiteras pas Pixel s'il fait des crises très rarement car sa ne vaudrais pas le coup. C'était au milieux de a nuit donc il m'a pas tout bien expliqué et j'ai pas pensé a poser les questions pour voir quelles possibilité on a ect... Quand j'y retournerais à l'occasion on en discuteras.

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chance
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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar chance » ven. juil. 31, 2015 3:44 pm

Le comportement de Pixel reste t'il normal avec cette chienne en FA? Ou cela peut il le perturber?

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Re: Pixel a du mal avec ses copains

Messagepar drey333 » ven. juil. 31, 2015 9:54 pm

Non heureusement la crise d'épilepsie n'a pas perturbé sa relation avec la chienne, de se coté la tout ce passe quasi parfaitement. Je n'ai presque jamais à intervenir entre eux. Parfois il arrive que la chienne s'énerve d'un coup pendant un jeu entre eux. Par chance, j'ai pu filmé un de leurs rare conflit:

https://youtu.be/tBugrG3Io7I

Je sais pas trop pourquoi elle s’énerve comme sa d'un coup. Elle grogne toujours comme sa même dans leurs jeux amicaux et Pixel se place toujours comme sa en position basse, souvent sur le dos (il ne fait jamais sa avec les autres chiens hein, avec les autres il fait toujours plus ou moins son kéké).

Rien a voir mais une petite anecdote a vous raconter : hier, balade dans les bois, pixel est parti comme un flèche car il a aperçu du gibier. Je me suis pas trop inquiéter car d'habitude il revient au bout de 1 ou 2 minute. La chienne l'a bien sur suivi mais comme elle fait de l'hyper attachement avec moi elle est revenu bien vite. Pixel n'est toujours pas revenue au bout de 5 min j part à sa recherche mais ne parviens pas a le trouvé. 20 minute plus tard je reçois un coup de fil "bonjour, votre chien est dans la rue". (Pixel a une médaille avec mon numéro) Il avais fait un kilomètre en direction de la maison. C'est la première fois que je le perd c'était assez angoissant et j'était toute honteuse devant les gens. Pixel, par contre était tout bien avec les gens, m'a a peine salué, normal quoi...


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