Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Léon versus ma détermination

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Cath&Co
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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath&Co » dim. juin 27, 2021 7:12 pm

Rencontre avec un nouveau copain aujourd’hui …

Orius est un mudi de un an , castré , décrit comme réactif humain , sociable congénère , énergique . Il est suivi par un éducateur pour sa réactivité humain .
Pimm’s la corgi était là aussi .

On a fait partir d’abord sa majesté Pimm’s en longe , puis Orius , enfin Léon (si on part devant , il s’assoie pour attendre le chien qui arrive , et il est comme une ancre de bateau , impossible à bouger )

La rencontre avec Léon est brève , furtive et chacun des deux chiens passe à autre chose .

On lâche tout le monde . Je remarque qu’Orius ne nous calcule pas du tout , il passe très près de moi , comme si de rien n’était , sans dévier .
Par contre il est très speed , court beaucoup , vite , en va-et-vient, en rond …
Pimm’s et Léon commencent à montrer qu’ils ont l’intention de stopper Orius . D’abord Pimm’s , le course , tente d’intercepter , lui grogne un peu dessus . Puis Léon s'emmêle , de manière plus musclée . Interception et intention de chevauchement.
Je rattache Léon (le rapport poids 14kg versus 45 kg me fait peur) … et je tente d’expliquer au petit couple des humains d’Orius que leur chien se met en danger à courir comme ça … j’ai l’impression que ça ne passe pas pour l’humaine , qui me dit que son chien fait toujours ainsi , que c’est pour exprimer sa joie et que ça ne la dérange pas plus que ça .
Il m’a fallu user de diplomatie, pour tenter de lui faire comprendre le danger pour Orius et aussi que pour moi , ce n’était pas de la joie du tout , mais plutôt du malaise … je lui ai conseillé de rattacher Orius , pour l’aider à redescendre …
On a libéré Orius un peu plus loin . J’ai pu voir de belles interactions entre Orius et Léon … le déplacement d’Orius toujours rapide , mais maitrisé et pas de réaction des autres .
ça a re dérapé un peu plus loin , à l’initiative de Pimm’s qui a relancé Orius dans ses courses folles … Léon et Pimm’s focus pour stopper le mudi ensuite . Re rattachage de Léon , et d’Orius , re détachage 3 minutes après et on a fini la promenade très sympathiquement , j’ai senti une connivence entre les deux mâles .

J’ai essayé d’adoucir la première impression de mes remarques sur Orius pour ses humains qui ne voient pas les mêmes choses que moi ( et m’ont semblé être dérangés par mes propos … )
J’ai vu parfois des actions bizarres : par exemple , l’homme tenait une canette remplie de vis et boulons , fermée avec un scotch , qu’il secouait pour détourner le chien quand cela lui semblait nécessaire … provoquant plutôt un stress chez le chien (changement de trajectoire ) je n’ai ,bien sur , pas commenté cette technique inappropriée … de même que la longe tenue courte pour poser le chien …
Je ne suis pas légitime pour donner des conseils , et de plus , ils payent quelqu’un pour ça …

Un gentil petit loup , cet Orius , tout jeune encore , j’espère qu’on se reverra , ça dépendra des humains .

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar gbsiéti » dim. juin 27, 2021 7:48 pm

Je pense que tu as bien fait de leur faire la remarque que partir en course peut mettre en très mauvaise posture leur chien et que ça peut effectivement être synonyme d'un malaise de sa part même si ça ne fait pas plaisir à entendre !
Et pour ce qui est de la boîte ce n'est effectivement pas ce que nous préconiserions ici :(

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath » dim. juin 27, 2021 8:29 pm

Quel âge a-t-il ? il a l'air tout petit, à côté de Léon !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath&Co » dim. juin 27, 2021 9:11 pm

Orius (ou bien Horus peut-être, je ne sais pas trop) a un an , pèse 14 kg , ce qui d’après ses humains est déjà une belle taille pour un chien de sa race . Le mudi est un petit berger hongrois ai-je appris …

C’est sur , Gbsieti , que je livre facilement mes impressions aux gens , peut-être à tord , mais toujours dans le but d’aider le chien . C’était la première fois que je les rencontrais , on n’est pas du tout de la même génération , on n’a pas la même approche …
Je devrai me souvenir de la claque que j’ai prise en découvrant l’approche !
Déjà , je suis certaine qu’ils ont du réagir à la manière dont je parle à Léon … le ton , la demande dans la fin de phrase , les mots … j’ai bien essayé de parler de mon expérience , de notre parcours avec Léon . Peut-être ai-je planté une micro graine ? Mais ils m’ont l’air trop jeunes pour se remettre en question .
ça m’ennuierai d’avoir gâté une chance pour ce petit loulou , par balourdise … enfin , j’exagère ! Il est aimé ce chien , il revient très volontiers vers ses humains et a de belles caresses très bien données par l’humaine au passage , exactement comme on fait ! Ses humains sont aussi à l’écoute .
Mais j’ai senti une gêne dans la conversation après mes observations à voix haute …

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath » lun. juin 28, 2021 6:37 am

Ah oui, un an, 14 kilos, il va sans doute s'étoffer un peu, mais c'est vraiment mini-portion ! (pour mémoire, Nestor pèse 16 kilos). Qu'est-ce que ça garde, un aussi petit berger ??? J'ai du mal à l'imaginer face à un bélier mérinos...
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar mitee » lun. juin 28, 2021 8:14 am

la vitesse et "l'oeil" sont bien plus efficace que la force brut avec le bétail. et la plsu part des bergers moutons, sont en fait très légers pour pouvoir travailler.

jolie rencontre. les gens viennent de se prendre une lecture et des conseils contradictoires avec ce qu'ils savent et ce que montre l'educ. c'est normal qu'ils soient perturbés. mais dans ce genre de cas, rien ne vaut plus à mes yeux que l'exemple ;) et de ce coté là je suis sur que tu es une très bonne ambassadrice. :110:
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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Urumi » lun. juin 28, 2021 6:05 pm

Bravo pour ton implication dans toutes ces balades canines !

mitee a écrit :jolie rencontre. les gens viennent de se prendre une lecture et des conseils contradictoires avec ce qu'ils savent et ce que montre l'educ. c'est normal qu'ils soient perturbés. mais dans ce genre de cas, rien ne vaut plus à mes yeux que l'exemple ;) et de ce coté là je suis sur que tu es une très bonne ambassadrice. :110:

Je suis d'accord avec mitee, et ce n'est pas valable que pour l'éducation canine. L'exemple est parfois beaucoup plus efficace et inspirant qu'un long discours. Chacun doit aussi faire son bout de chemin dans la compréhension du chien. Je me mets à leur place : au début j'ai été soumise à beaucoup d'informations contradictoires et à un moment, c'est juste trop d'information à intégrer, on ne parvient plus à faire le tri et on fait pire que bien avec le chien car il n'y a plus de ligne directrice. Je peux comprendre que lorsqu'on s'est engagé dans une voie (dans leur cas, l'éducatrice qu'ils consultent, qui est en plus un argument d'autorité), on n'a plus envie de la remettre en question. Même si bien sûr tout cela peut évoluer, petit à petit, au fil du temps.

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar MmeChaton » mar. juil. 06, 2021 5:15 pm

Tu verras bien si la petite graine que tu as semée prend et si ils te recontactent pour les balades... Honnêtement, rien que pour arrêter de se balader avec une vieille canette, ça pourrait être intéressant pour eux :roll:

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath&Co » dim. juil. 18, 2021 11:31 pm

Léon continue de faire des rencontres canines , et je dois dire qu’il me fait bien plaisir , mon gros ! Il gère vraiment bien certaines situations avec des chiens peureux ou inhibés, faisant des approches délicates , désintéressées, oui c’est possible !!!!! Il me l’a montré aujourd’hui avec Belle , une chienne de 7 ans peu socialisée , très en retrait , agressive si l’autre insiste . Une petite louloute collée au mollet de son humaine , avec une queue très basse un peu sous le ventre , pas de reniflage , un peu crispée sur elle même … on était un groupe de 4 chiens , le petite corgi , et un husky avec une histoire compliquée , des nouveaux maitres très très impliqués …
Léon a été très délicat , sans mettre de pression , offrant des pipis à renifler , son arrière train à portée de truffe de Belle , et faisant mine de ne pas s’intéresser à elle …
Coté humain , la consigne était de respecter la réserve de Belle , donc pas d’interactions ;
la corgi a compris tout de suite et est restée très discrète avec Belle . Néo le husky est resté longé et à distance nécessaire , il n’était pas près pour s’approcher d’elle .
On a pu voir , au fur et à mesure de la balade , cette petite chienne se détacher de l’arrière du mollet de son humaine , reprendre une posture moins crispée , nous montrer une queue en virgule (son port naturel) et cheminer à coté de Léon , puis de Pimm’s , puis dépasser son humaine pour se trouver devant elle ! C’était très émouvant de voir Belle s’ouvrir discrètement à ses congénères .
On n’a pas laissé Néo aller au contact , il fonce parfois sur l’autre chien assez rapidement et s’est fait remettre en place par Pimm’s , puis par Léon : bref , efficace , juste . Il a très bien compris les messages , et n’y est pas retourné … je ne sais pas s’il fait ça pour intimider , ou si c’est une interaction mal dosée pour du jeu … Néo est resté longé toute la balade , et s’est bien posé (je l’ai longé un peu pour montrer aux humains qui mettaient beaucoup de tension )
Un joli groupe , un régal de regarder évoluer les uns et les autres …

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Belle , proche de Léon

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Néo et Pimm’s

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Les vieux copains :112:

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La queue en virgule de Belle …

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Re: Léon versus ma détermination

Messagepar Cath&Co » dim. juil. 18, 2021 11:51 pm

On a aussi revu Plume , une spitz japonaise qu’on avait déjà rencontrée il y a quelques temps …
Cette petite Plume avait tendance à faire le lièvre pour décharger ses émotions .
La balade n’était prévue qu’avec trois chiens ( Plume , Pimm’s le corgi , et Léon ) . ça s’est beaucoup mieux passé cette fois ci , moins de chiens , moins de pression … et même si ses déplacements restent speed (peut-être la race qui veut ça ? Je ne connais pas …) elle a bien géré ses approches et la balade a été très enrichissante pour tous …

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Ah , j’oubliais :lol:

Pimm’s s’est offert un petit kiff en allant se rouler , se re rouler , encore et encoure dans une bouse de vache très fraîche … enduisant copieusement son harnais et ses poils :lol: :lol: :lol: tout en gardant une allure princière en revenant vers nous (des barres de rire)

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Oui , sa majesté aime la crotte de vache :lol:


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