Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Lennon, le travail continue !

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Usky28
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar Usky28 » ven. mars 23, 2018 11:02 am

Chouette compte rendu et super séjour, bravo à vous deux ! Merci d'avoir partagé cela avec nous!

Moi aussi je veux bien les vidéos supplémentaires, ça m'intéresse :)

C'est étrange cette faculté des chiens à ne pas montrer cette sensibilité derrière des comportements y compris des comportements excités...J'ai l'impression que ce sont des choses de plus en plus courantes...

Et top pour le dodo, j'avoue que le simili cuir m'a jamais intéressée plus que ça car j'ai peur que ça s’abîme vite sous les griffes... Mais un dodo mémoire de forme en matelas canapé j'y songe beaucoup, j'en ai déjà un au départ pour ma vieille minette, que ma plus jeune s'est maintenant appropriée, c'est que ça doit être super confortable !

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Billye
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar Billye » ven. mars 23, 2018 11:59 am

Usky28 a écrit :C'est étrange cette faculté des chiens à ne pas montrer cette sensibilité derrière des comportements y compris des comportements excités...J'ai l'impression que ce sont des choses de plus en plus courantes...


Je dirais moi qu'il y a une logique , l'excitation fait perdre la tête ou dit autrement le chien n'a plus d'auto-contrôle , il ne réfléchit plus, cette excitation le modifie en quelque sorte.
Et il peut même souvent se retrouver dépassé par ce que cette excitation lui a fait faire. Auquel cas il n'aura d'autre recours que de faire face, de grogner, voir d'attaquer ( ce qui fait passer le chien pour un gros caractère dans la tête des gens le plus souvent). Sans cette excitation, le chien réfléchit et va avoir un comportement très différent et passer du statut de gros caractère à très sensible par exemple ( toujours pour certaines personnes).

Je pense que cela devient de plus en plus courant parce que malheureusement les chiens sont allumés très tôt . Chez certains éleveurs qui les sur stimulent et pensent que le chiot doit être confronté au maximum de situations et de bruits mais en les proposant de manière "artificielle". Les chiots restent à l'élevage, ne sont pas sortis donc on fait venir la stimulation à eux ( bruits, jeux, jouets, passage sur des choses qui bougent etc...) et on ne tient pas compte de l'état émotionnel du chiot.

Si ce n'est pas à l'élevage ( il y a de bons éleveurs), les chiots sont amenés en club avec école du chiot ( là c'est presque pire parce qu'il n'y a aucun adulte avec donc les chiots s'en donnent à coeur joie sous le regard hélas attendri de leurs humains).

Et même quand le chien n'a pas "subi" tout ça, il est de bon ton dans les conseils recueillis deci, delà de stimuler son chien, de l'occuper, de lui apprendre des choses etc... Puis aussi de le socialiser notament en groupe de balades avec ses congénères ce qui est une excellente idée mais qui peut se révéler catastrophique selon les balades proposées.

Et surtout on ne pense pas à ce que c'est qu'être un chien , on pense à ce que peut nous apporter ce chien. Je suis tellement désolée quand j'entends je veux un chien pour faire de l'agility, du cani-cross, du fly-ball ou autre...

Iroise
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar Iroise » ven. mars 23, 2018 12:21 pm

Billye, c'est tellement ça.
Je suis vraiment peinée d'entendre certains parfois dire qu'ils cessent l'approche parce que leur chien leur paraît triste !
Ils ont une vision des choses tellement déformée (chien surexcité d'ordinaire) que le chien calme, avec sa "vraie" personnalité, leur semble triste (et pas leur "vrai" chien, du coup). Quel paradoxe !

En fait les gens ne réagissent que lorsque l'excitation fait perdre les pédales à leur chien et que les comportements indésirables s'installent. Avant, ca ne leur pose pas question. Et je dirais que ce n'est même pas leur faute, tant on vante les mérites de défouler son chien, de le faire courir, jouer, y compris avec ses congénères. Il faut sensibiliser au fléau excitation, c'est urgent !

Dans les groupes de balades que l'on a montés avec ma soeur, les chiens calmes - à peu près non excités - qui entrent dans ces groupes sont très très rares. Il y a quasiment toujours de l'excitation, parfois à un niveau critique.
J'ai souvenir des débuts d'une jeune bergère hollandaise qui se roulait littéralement sur chaque chien qu'elle rencontrait (pour jouer - c'est dire ce qu'elle avait appris à l'école des chiots en positif, et il y a de quoi être très en colère pour les propriétaires qui essaient de faire bien les choses et se retrouvent victime de cette méconnaissance fondamentale de ces écoles).
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basile_one
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar basile_one » ven. mars 23, 2018 2:22 pm

Merci Lenoa pour ce compte-rendu bien détaillé . C'est top de lire vos progrès. Bravo!.... et je me réjouis de lire la suite du travail :D En plus je vois des côtés de Malko dans Lennon et tu me donnes des pistes de travail... que demander de plus? Je vais en stage fin avril et j'espère très fort que Eris va faire autant d'effet sur Malko qu'elle en fait sur Lennon :D

Très très beau le lit. Acheté ou fait maison?

Billye et Iroise: :94: moi aussi, depuis que j'e suis confrontée à cette problématique , j'ai fait le constat que c'est presque du domaine de l'impossible de rencontrer des chiens calmes et bien équilibrés.
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

twitwi
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar twitwi » ven. mars 23, 2018 8:06 pm

Merci pour ce compte-rendu et ces vidéos, c'est super intéressant !
Je serais aussi intéressée d'en voir plus, si tu as le temps. :112:

Et merci pour vos échanges à propos de la méthode dans les derniers messages, j'avoue que je traverse une phase un peu compliquée à ce niveau-là, donc ça m'aide de vous lire.

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Thomas Omalley
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar Thomas Omalley » ven. mars 23, 2018 9:26 pm

Lenoa a écrit :
(il sait communiquer et est sociable)


C'est vrai qu'il ne faut pas l'oublier !!!!

Merci pour ce super compte rendu et les vidéos (ça donne envie d'y retourner !)
(Petites remarques hors Lélé : Elle a l'air comme un poisson dans l'eau la Iéié !! Et dis donc, Neil a bien grandit ^^ )

Le bilan semble carrément positif pour Lennon, il à l'air d'avoir bien bossé. Il est trop mignon sur la vidéo à l'hôtel avec Ieti, un vrai séducteur :120:
Je veux bien voir d'autres vidéos si possible :)
Sur la vidéo où Neil joue avec Ieti, ça à du bien le faire cogiter d'y assister sans pouvoir intervenir ;)
Je dois admettre que je trouve l'effet de Nadine et/ou Eris sur Lennon assez fascinant :o

Pour le fait qu'il se soit moins intéressé à Smoke que ce que tu aurais cru, tu l'attribues à quoi selon toi ? Tu as une idée ?

Je ne suis pas surprise pour le coté sensible :)
Ta réflexion Byllie est très intéressante. Et je retrouve mon propre Leelee dans ce que tu écris (et je me faisais la réflexion de le trouver parfois plus sensible qu'avant, justement peut-être parce qu'il est moins dans la surexcitation que plus jeune ?!).

Le couchage de Lennon est trop bien ! Où l'as tu acheté ?

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Lenoa
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar Lenoa » sam. mars 24, 2018 9:24 am

Le couchage de Lennon vient d'Allemagne :

https://www.tierlando.de/shop/Orthopaed ... ndebetten/

(Je ne sais pas trop si j'ai le droit de faire de la pub, Barraband n'hésite pas à enlever ce lien si ça n'est pas autorisé.)

C'est un investissement mais c'est de la super qualité, je ne prends plus que ça à mes chiens, je choisis des matelas orthopédiques au vu des gros gabarits de mes poilus et parce que ce sont des matelas qui tiennent sur des années, donc le Lélé qui prendra de l'âge y sera toujours aussi bien !
Et puis la matière simili cuir est vraiment pratique à laver (coup d'éponge) et ne sent pas du tout. En plus, sur du chien à poils comme mon gros, les poils n'accrochent pas. Lennon y est hyper bien.
Pour les coups de griffes, non il n'y a rien à déplorer, sur ma vidéo le plaid vert c'est moi qui l'ai mis, le fond est aussi en simili cuir.

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Lenoa
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar Lenoa » sam. mars 24, 2018 10:11 am

Pour le fait qu'il se soit moins intéressé à Smoke que ce que tu aurais cru, tu l'attribues à quoi selon toi ? Tu as une idée ?


La réponse d'Iroise à cette question m'intéresserait bien ! Iroise, si tu passes par là ?!

Voilà ma mienne de réflexion :

Lennon (comme tous les chiens) est un opportuniste qui ira toujours là où il trouvera son intérêt et son plus grand plaisir. (Je crois qu'il est fondamental de toujours garder ça en tête !)

Sur la 1ère balade il a donc choisi assez logiquement de s'intéresser et choisir plutôt la compagnie ou le même mode de balade que Novack et Gats.
(En plus, si mes souvenirs sont bons, Smoke a été mis en libre après les autres)

Novack allant flairer, allant dans l'eau, allant se renseigner un peu plus loin, revenant... Finalement, Novack, Lennon et Gatsby (même si elle s'éloigne davantage et revient moins au groupe) ont la même façon de se balader, c'est donc plus intéressant pour Lennon qu'un mode de balade à la Iéti, Eris ou Houma, mode moins bougeant, moins explorant.

Mais à la fin de la balade, quand Novack a fatigué un peu plus (il est jeune le loulou) on a observé des œillades entre Lennon et Smoke...

Ensuite sur terrain, Lennon s'est davantage intéressé à Smoke quand celui-ci était en interaction jeu avec Nell, là il aurait bien mis son grain de sel.
Ici aussi il y a une logique : davantage d'excitation !

Il est trop mignon sur la vidéo à l'hôtel avec Ieti, un vrai séducteur :120:


Lennon a carrément été hyper macho ce w-e, lui avait le droit d'aller draguer tout ce qui bouge, mais Iéti n'avait droit à rien ni personne à part lui ! :128:

Sur la vidéo où Neil joue avec Ieti, ça à du bien le faire cogiter d'y assister sans pouvoir intervenir


Oh que oui !!! ;)

Je ne suis pas surprise pour le coté sensible


Alors là c'est ressorti énormément. Mais ça montre les progrès niveau excitation et aussi le fait qu'il arrive à réfléchir davantage.
Par exemple, il a fait un portail avec un mâle bbs compliqué, il y a quelques temps il aurait foncé sans aucune réflexion, pour le plaisir de se "monter", là il n'a même pas voulu y aller, il n'a pas osé parce qu'il prend davantage la mesure des choses et que l'état plus bas d'excitation lui permet de réfléchir et d'analyser.
Par contre, quand Nell a été discuter fermement au portail avec ce chien, là il a eu très envie de se joindre à elle. Hop, on sent quelque chose remonter...

Bref, des observations hyper intéressantes, comme d'habitude. :112:

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Usky28
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar Usky28 » lun. mars 26, 2018 4:44 pm

Billye, Iroise, merci pour ces précisions !


Lenoa, je n'ai pas grand chose à te dire en réponse à tes messages, mais c'est toujours un plaisir de lire/voir le "travail " de Lennon, alors merci!

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chance
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Re: Lennon, le travail continue !

Messagepar chance » mar. mars 27, 2018 3:05 pm

Très instructif et bravo pour ces énormes progrès. ;) :125:


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