Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Aiko et son équilibre

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Thomas Omalley
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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar Thomas Omalley » mer. mars 28, 2018 7:38 pm

Sinon, moi je suis curieuse de voir à quoi il ressemble le loulou, tu aurais une photo ? :D

Lisa
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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar Lisa » jeu. mars 29, 2018 11:01 am

Un petit mot pour répondre aux questions légitimes. Oui Thomas Omalley tu as mis le doigt dessus un certain ressenti d'agacement devant quelque chose que je ne comprends pas. Pour le moment je vais me contenter de faire comme on m'a dit.
Sur le problème de l'âge apparent et de l'âge réel le passeport vient de Hongrie date de naissance fin octobre 2015. Il n'y a pas d'élevage en Hongrie le chien a l'apparence de chiens qui existaient vers 1990 en tout cas avant 2000 et ne ressemble pas aux chiens actuels de cette variété sauf dans les recoins hongrois.
Il est marqué pucé en décembre 2015 à deux mois recevant un petit vaccin (?) puis transite à destination de l'Allemagne à Breisach. Après manifestement il est acquis par ses anciens propriétaires et il est vacciné en mars 2016, avril 2016, avril 2017 près de Colmar. Le contrôle sanitaire s'arrête jusqu'à la SPA.
C'est chien qui mesure environ 0,67m adulte, à 6 mois il est déjà grand et celui là ne fait pas du tout nounours pour faire craquer dans une foire aux chiots ou une animalerie. C'est un jeune dégingandé à poils courts avec un large crâne et des yeux qui lui donnent l'air très chiffonné.
Vrai ou faux il y a un passeport au nom d'Aiko.

On n'a jamais eu une autre variété de chiens. 2 chi qui sont venues à la retraite en compagnes. Je n'ai pas d'expérience d'autres races bergers, terriers et autres. C'aurait été sympa d'accueillir le couple de vieux malamutes ou le jeune chien d'élan et d'autres mais pour les enfants la maison sans leur chien habituel c'était pas possible. On a fait une demande et c'est Aiko qui est venu. Qui ne connait rien à rien. Qui n'est pas vraiment peureux mais qui est très timide.
Le propriétaire précédent s'est plaint que son chien était jaloux du bébé ou jeune enfant et l'a remis à la SPA. Il a forcément dû le chouchouter un peu il n'a pas été battu/bâton mais il n'ose pas trop mordiller, il sait s'asseoir mais ne connaît rien à la vie. Il ne communique pas, ne montre pas des émotions, parfois je pense à un chien robot. Il est vide pour le moment.

Ici il mange très bien, il dort bien, il ne casse pas ne déchire pas. Dehors c'est plus compliqué voire assez compliqué si chevreuil ou quoi. Il n'y a plus de chien il y a un diable qui se débat.
Quand il fera beau je prendrais une photo.

mitee
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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar mitee » jeu. mars 29, 2018 11:22 am

merci la "séléction" pour produire des pays de l'est... :roll:
avec la mauvaise socialisation qui va souvent de paire...

et pour le reste, bah il va finir par comprendre que s'exprimer est possible et chaudement apprécié ;)
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Usky28
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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar Usky28 » jeu. mars 29, 2018 11:44 am

mais il n'ose pas trop mordiller, il sait s'asseoir mais ne connaît rien à la vie. Il ne communique pas, ne montre pas des émotions, parfois je pense à un chien robot. Il est vide pour le moment.

Ici il mange très bien, il dort bien, il ne casse pas ne déchire pas.


Je rebondis là dessus, et pour moi ça ne me semble pas anormal, c'est l'état dans lequel était le chien de ma maman quand il est arrivé à son adoption.
Un chien qui ne pose pas soucis et sans émotions. Après 3 semaines il a commencé à se dévoiler... Et maintenant c'est une "petite terreur" (c'est affectueux, il est gentil et très sympa, il y a des choses à revoir dans son éducation mais ça reste minime) mais il s'exprime!

Et là je ne vais pas changer grand chose aux réponses précédentes : Laissez vous du temps pour vous apprivoisez mutuellement ;)

Je serais curieuse de le voir en photo après le portrait que tu fais de lui :)

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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar Lisa » ven. mars 30, 2018 11:05 am

Hello, je poste un peu de changement. Hier je l'ai équipé avec le harnais de Kita plus confortable et le collier coulissant relié à la boucle par une lanière en cuir. Bien m'en a pris. Promenade toujours en mode tracteur, mais découvertes d'odeurs au sol qui lui ont permis de se rouler. Ce grand dadais s'est rapproché de moi pour se rouler encore plus et m'a taclé atterrissage dans le fossé super mouillé j'ai rampé sur le talus pour en sortir. Après longe plus courte sur la route découverte d'un cadavre de blaireau. Déjà le blaireau ça schingle mais un blaireau de quelques jours :ugeek: . Lui il sait pas il voit et sent la bête sauvage l'excitation l'emporte et bien qu'il prenne des précautions pour l'attraper sans risques que le blaireau mort ne se jette sur lui et l'attaque il se met à le secouer par une patte. La mise à mort d'un blaireau mort c'est très odorant. J'ai voulu freiner la dépense et hops il a foncé et j'ai encore atterri dans le fossé. Là je me suis motivée et je l'ai tiré trainé en lui expliquant fini c'est fini. Il découvre il ne fait pas la différence entre vie et mort. J'espère qu'il ne fera pas pareil sur le chat.
Sur la route du retour on a rencontré la fameuse chienne qui s'excitait beaucoup au passage derrière sa barrière elle fait pareil avec Aiko mais lui c'était le diable de Tasmanie debout sur ses pattes arrières il faisait des bonds de kangourou sur la route. Ensuite rencontre avec des voisins dont le chien était présent en hauteur. Le monsieur a demandé à son chien de se taire ce qu'il a fait . Ils ont joué le jeu pour parler avec moi et lui sourire car il est très méfiant. (méfiant humains car méfiant chien je crois les deux)
Rentrée super fatigué. Vers 19 h sortie pipi au fond du potager en libre (habituellement il a une courte longe). Je ferme le potager qui fait 50 m de long. Il farfouille et se met à faire des allers retours à fond la caisse. Au moins 10. J'ai pris ça pour une détente nerveuse et physique. On a dit bonjour aux voisins et parlé un peu. Là il a aboyé contre eux fortement, on s'est beaucoup congratulés pour lui montrer que non ils ne sont pas méchants et il a fini par se coucher en attendant la fin de la conversation.
Ce matin sorti en libre après réveil tardif :127: vers le potager où il y a 100 m2 libres pour urgence chien. Il a couru un peu. Il y a ce côté de grand corps physique avec des besoins de bouger. Il passe beaucoup de temps dedans bien que j'essaie de le déshabituer par petits coups de 20 mn -une heure de temps en temps, en longe dans le garage portes ouvertes il peut aller jusqu'au portail, sur le perron, dedans il est couché dehors c'est un peu l'explosion.
Ce serait bien que j'ai une réponse là dessus par contre si c'est possible merci d'avance.


Pourquoi je le lâche pas ? Je me méfie de sa détente de kangourou si jamais un chien est derrière la grille il faudrait rajouter un obstacle. Et puis on est encore dans l'habituation au chat dehors. C'est encore pas vieux tout ça.

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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar mitee » ven. mars 30, 2018 11:47 am

Il passe beaucoup de temps dedans bien que j'essaie de le déshabituer par petits coups de 20 mn -une heure de temps en temps, en longe dans le garage portes ouvertes il peut aller jusqu'au portail, sur le perron, dedans il est couché dehors c'est un peu l'explosion.
Ce serait bien que j'ai une réponse là dessus par contre si c'est possible merci d'avance.


Mais c'est quoi la question ?
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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar Lisa » ven. mars 30, 2018 1:48 pm

Très juste c'est mal formulé mais j'ai encore un peu de mal à comprendre le zygoto.
J'ai du mal à le gérer dehors. Il a un grand corps qu'il découvre et une excitation qui se produit pas méchamment mais très instinctive ça jaillit avec des gestes désordonnés.
La question c'est dans la gestion de cette excitation. Image : Je ne peux pas aller au village avec lui sur deux pattes tu vois ? Après il y a la route ou les chemins avec le gibier un peu présent ou qui est passé et il s'excite trop.
A la longe j'attends le collier commandé et je pense que je vais garder encore un peu le harnais en renfort couplé au collier par une boucle en cuir si jamais le collier s'en va ou si jamais le harnais s'en va il reste une des deux attaches.
Ca montre que les mouvements du chien peuvent être désordonnés.
Si ce n'est pas encore assez précis je fais comment ? :
- je lui parle ?
- je le gronde ?
- je tire dessus ?
- je bloque j'attends ?
- je bloque j'attends je relâche je débloque j'attends je relâche etc ?
quand je bloque et je stoppe je regarde mes pieds il s'arrête et tourne la tête je relâche il repart et retrottine et tracte
Et pourquoi je demande ?
Parce qu'il devient frustré et s'excite
s'il est frustré c'est que je fais un truc qui va pas. Enfin je pense.

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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar mitee » ven. mars 30, 2018 2:55 pm

pour le moment il faut qu'il apprenne la frustration de ne pas aller là ou il veut quand il le veut ! et visiblement il veut beaucoup ;)

je pense que je parlerais le moins possible et me contenterai au max des "- je bloque j'attends je relâche je débloque j'attends je relâche etc ? "
par courtes cessions a bien sur arrêter avant qu'il ne se frustre trop.
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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar Lisa » ven. mars 30, 2018 4:39 pm

Oui.
Il y a deux aspects l'un c'est celui de l'enfant qui va à la fête foraine et veut tout et l'autre c'est une ignorance crade de sa survie. Il fonce tête baissée le ravin est derrière, le parapet du pont il saute enfin du n'importe quoi.

Perso je voudrais essayer de ne pas m'opposer à lui brutalement tant qu'il est encore dans l'habitude de cette obéissance qu'on lui demandait avant. Je voudrais éviter bien sûr qu'il ne se butte mais aussi qu'il cherche des biaiseries. Je vois bien que je l'appelle gentiment pour le mettre un peu dehors (et ce n'est pas longtemps), il n'entend pas et va se chercher un quignon de pain à grignoter. J'attends. Le quignon fini il en prend un autre...

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Re: Aiko et son équilibre

Messagepar Léone » ven. mars 30, 2018 6:46 pm

Lisa tu dis que Alko ne montre pas ses émotions.
Alko ne peut pas montrer qui il est au bout de 6 jours ou 10 jours.
Il va lui falloir du temps....Il ne te connait pas du tout et l'inverse est vrai aussi.

Pour le chat, comme je n'avais pas lu ta présentation, je n'ai pas répondu. L'idéal c'est de faire les présentations. Il ne peut pas deviner que le chat fait partie de son monde à présent...Il est conseillé de tenir le chien en laisse dans une pièce où est le chat la première fois, avec la possibilité pour le chat de sortir s'il le souhaite. De laisser le chien et le chat se découvrir. Cela peut-être long comme travail, mais on y arrive. Notre chien précédent ne supportait pas les chats et à l'âge de 9 ans il a appris à vivre avec un chaton qui n'a jamais désarmé. Elle mangeait ensuite avec lui dans sa gamelle...Ces présentations ont fonctionné super bien entre notre chatte (la même qui a du caractère) et Solty. Sinon je suis sûre qu'il l'aurait coursée. C'est elle la maîtresse de Solty du coup... :D

Ce qui m'étonne aussi, c'est le fait de l'attacher à l'extérieur, tu crains qu'il se sauve ? Peut-être qu'il aurait fallu anticiper en ajoutant des clôtures afin de lui permettre de se déplacer dans ce nouvel environnement et d'avoir un espace où il peut se déplacer sans contrainte.

Pour le réveil le matin, il ne peut pas connaître les règles immédiatement, peu à peu il se fera au rythme. Je serai d'avis de le faire sortir quand il le demande le matin, même si tu dois sortir avec lui.
C'est ce que j'ai fait avec Solty les premières semaines (au moins deux, voire plus), il n'osait pas sortir tout seul...et pourtant il aime surtout être dehors en fait. Mais c'était nouveau, il ne se dévoilait pas.
Il a mis presque trois mois avant de réclamer des caresses, pourtant il me suivait partout ! Solty est un chien très sympa, qui se montre moins têtu qu'au début et il lui a fallu du temps pour être lui-même. Il est avec nous depuis 6 mois c'est déjà beaucoup et peu.

J'imagine que pour d'autres chiens cela peut être plus long. Pot de colle ou pas, on ne choisit pas, chaque chien a son caractère.
Alko ne sera jamais à l'image que tu t'en faisais, mais vous vous découvrirez au fil du temps pour créer un lien très fort qui vous permettra de vivre ensemble en harmonie.
il faut se montrer patiente, éviter surtout de montrer son agacement, être la plus sereine possible pour qu'il prenne confiance. Tu as sorti un chien de la SPA, c'est pour l'aider et en faire un chien heureux je pense.

J'espère que je ne te paraîtrai pas trop moralisatrice, mais je ne suis pas sûre d'avoir bien compris ce que tu attends de ce chien. Je me trompe peut-être...


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