Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

La ptite crapette Cybelle

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
Eole
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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar Eole » mer. oct. 16, 2019 12:50 pm

2 questions :
- pourquoi tu ne veux pas qu'elle monte dans ta pièce à l'étage? (juste pour comprendre)
- Est-ce que si la barrière ne suffit pas (elle a peut-être vue sur vous, etc etc) est-ce que vous avez tenté de la mettre dehors ? et à l'inverse, quand elle vous embête dans le jardin de soit vous rentrer sans elle, soit de la faire rentrer et de retourner tous les 2 dans le jardin ?

Et non tu n'es pas nulle Auluna :110: courage :112:

Pour les mordillements, ranger ses bras (les croiser sur sa poitrine), tourner le dos, ne rien dire, et la planter là si elle persiste, ça ne fonctionne pas?

Pour les grattages, est-ce que tu as remarqué qqch ? (des croûtes ou autre)

mitee
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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar mitee » mer. oct. 16, 2019 1:03 pm

pour le lit, je dirais que si elle est sage et bien c'est au moins un moment cool entre vous ! je laisserai faire.
"mes loulous"

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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar basile_one » mer. oct. 16, 2019 1:28 pm

Je plussoie à ce que te disent les copines Auluna. Je suis très admirative devant ta capacité à t'impliquer et à ne pas hésiter àte remettre en question.
Courage après la pluie vient le beau temps (là je parle pour moi aussi) :110:
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Cath
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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar Cath » mer. oct. 16, 2019 1:41 pm

Jules, qui était du genre calme-timide, dormait sur mon lit.
Nestor, qui est plutôt du genre vif-argent, dort sur mon lit.
Et ça se passe très bien (faut dire que le lit est large)
La règle est simple : sur le lit, pas dedans. Et on peut faire de temps en temps une séance papouilles, mais quand je dis caaalmos, on se calme. Sinon, on se fait virer.
Il y a quelques temps, une bonne âme "qui s'y connaît" (adepte de la théorie dominant/dominé :roll: ) m'a dit que c'était incohérent de vouloir un chien "obéissant", et de le laisser investir ce lieu e pouvoir :165:
Lui ai répondu que je voulais juste un chien "à l'écoute", et qu'à mes yeux, l'incohérence, ce serait de lui interdire maintenant ce que j'avais autorisé depuis 1 an 1/2.
Fin de la discussion.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar Krine » mer. oct. 16, 2019 1:47 pm

auluna a écrit :Lui pense qu elle est jalouse!


Je ne vais pas parler de jalousie mais de possessivité. Essaye d'observer à quels moments elle s'en prend à ton conjoint.
Est ce que s'il est seul avec elle c'est pareil ?

J'ai toujours été très proche de Näyttö, très contacts, il était toujours collé à moi dans le canapé (et j'aimais ça, Dorka n'appreciait pas le contact donc j'en profitais). Et Näyttö a toujours été possessif, pour à peu près tout ce que pouvait toucher ou regarder Dorka. Idem vis à vis de moi, si elle passait il la croquait au passage c'était plus fort que lui.

On a mis 1 an et demi à lui passer ses assauts sur mon copain, alors que moi il ne me mordait pas du tout. Il cherchait à se mettre entre nous mais on a eu du mal à identifier ça. Et lui finissait généralement par s'en aller donc on a bien entretenu le truc :roll:
En lui faisant un canapé/panier à lui près du notre et en lui interdisant l'accès au canapé, il a cessé de vouloir mordre mon copain. On était ensemble sur le canapé et lui ne pouvait plus s'incruster, il n'a pas eu d'autre choix que s'y faire.
Finalement il le faisait dés qu'on était ensemble sur le canapé ou quand on passait à table et qu'on se retrouvait ensemble aussi.
Il est toujours possessif avec moi ... mais sauf cas exceptionnel qu'on arrive à gérer, il ne mord plus.

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Cath&Co
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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar Cath&Co » mer. oct. 16, 2019 5:46 pm

Grosse pensée pour toi , Auluna … ce n’est pas simple et quand on a la tête dans le guidon , on n’y voit moins bien . Quand on cherche vraiment à faire au mieux, chaque déception est prise très à coeur …
Respire un bon coup , isole ton piranha le temps qu’elle s’endorme et rouvre doucement la barrière … ignore toute manifestation derrière cette barrière. Elle en a besoin pour apprendre à se calmer seule . Au contraire , profitez de ces moments pour vous occuper de vous ! Rien que de vous , elle met ton compagnon à mal aussi .
Pour le dodo pas de culpabilité si elle chouine en bas ! Soit tu es ok pour qu ‘elle monte à l’étage vous rejoindre , soit elle n’y a pas accès, jamais . Et si ça chouine trop fort => derrière la barrière, au dodo .
Pas d’états d’âme , tu dois vous préserver pour être opérationnelle pour Cybelle , en toute simplicité . Cela n’empêche pas un amour puissant pour cette demoiselle , au contraire … c’est juste un réajustement , sans te faire du mouron à culpabiliser et avoir l’esprit clair à son sujet .

Courage , je suis certaine que tu possèdes les clés , la patience et l’amour suffisant . :110:

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gbsiéti
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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar gbsiéti » mer. oct. 16, 2019 6:58 pm

Je lis avec attention ton post et j'y réfléchis beaucoup.
Je crois qu'avec ta poilue il va vraiment falloir faire preuve de grande cohérence.
Tu lui laisses une fois (comme les copines l'ont dit) le pouvoir du choix (une fois et une seule) et tu l'isoles derrière la barrière.
Et c'est pour moi archi-important tu la laisses se calmer. ça peut prendre du temps mais il faut qu'elle comprenne que lorsque tu fais quelque chose tu vas jusqu'au bout.
Si elle sent la moindre faille, elle va s'y engouffrer. Et ne la laisser qu'une ou deux secondes est pour moi vraiment incohérent.
Autre chose, j'ouvre la discussion en faisant un parallèle avec mon boulot. J' attends toutes vos opinions vos idées vos partages.. C'est toujours très intéressant.
Je bosse dans un ITEP avec des enfants qui présentent des difficultés psychologiques s'exprimant par des troubles du comportement perturbant gravement leur socialisation et leur accès à la scolarité et à l’apprentissage.
Attention je ne dis pas que Cybelle présente des troubles. Seulement les actes agressifs des enfants traduisent bien souvent une insécurisation de leur être profond. Et ce qui les sécurise ces enfants c'est un cadre, ce sont des rituels, et parfois c'est aussi d'être contenu.
Lorsqu'ils sont en crise et ne sont plus capables d'entendre, lorsqu'ils en sont à un point ou ils se montrent agressifs envers les autres ou eux mêmes nous sommes obligés parfois de les contenir et parfois physiquement. Ces enfants cherchent des limites qu'ils ne trouvent pas eux-mêmes, ces enfants cherchent à être contenu parce qu'ils ne peuvent pas, ne savent pas s'arrêter seul.Ils en sont incapables. Et de les aider à trouver des limites ça les rassure et ça les sécurise.
Je pense à une jeune en particulier qui vit une partie de la semaine en hôpital et qui cherche systématiquement à être mise en chambre d'isolement parce que là elle sait qu'elle ne peut pas déraper. Elle est contenue, elle n'a plus à se contenir pour ne pas déraper.
Ces enfants ont parfois manqué de frustration, d'autres ont été gravement maltraités, humiliés, violés.
Il y en a un aussi dont la maman a été trop sur lui, toujours sur lui, jamais sans lui. Et le parfois trop bah c'est pas mieux.. Il a explosé, n'en pouvant plus. Trop, trop, trop c'est aussi trop..
C'est dur hein de trouver le juste milieu.
Parfois donc il m'arrive de faire le parallèle avec certains poilus (dont la mienne), d'essayer de trouver la cohérence, d'être ni dans le trop ni dans le pas assez. Pas si simple...
Une chose revient quand même pour tous ces enfants, il leur faut un cadre rassurant, sécurisant, cohérent et juste. Je crois bien que c'est pareille pour nos loulous.
J'espère que mes propos seront bien compris, ce n'est absolument pas mais alors absolument pas un jugement, c'est juste une ouverture à la réflexion.
En espérant pouvoir aider un peu.

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basile_one
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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar basile_one » mer. oct. 16, 2019 7:38 pm

Gbsiéti merci de ce témoignage. Je l'ai lu et relu. Impressionnant. Moi ça m'aide. Merci.
Dsl Auluna de polluer ton post :112:
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Shadow
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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar Shadow » mer. oct. 16, 2019 8:27 pm

D'autres exemples du besoin de rituel.
Hier soir et ce soir, j'ai passé la soirée chez mes amis avec Paddy. La maman d'Aurélien, mon filleul, est en déplacement à Paris. Le petit a besoin d'une présence féminine et me demande quand sa maman n'est pas là. Il n'a que deux ans et demi. Il a besoin de ses histoires à lire avant de s'endormir et ça, c'est sa maman qui le fait d'habitude. Son papa, lui, vient après les histoires lui chanter ses chansons préférées.
Pour qu'il s'endorme et passe une bonne nuit, il a besoin de ce rituel et il a bien compartimenter les choses. Maman ou marraine, les histoires et papa, les chansons.
Pour Paddy, c'est clairement de trop comme changement dans son train train quotidien. Il n'arrive pas à se poser chez eux quand mon amie n'est pas là, car c'est elle qui gère le mieux Django, qui est un chien très excité. Le papa n'a pas la même conception de l'écoute des loulous que moi et Paddy lui tient tête et s'énerve pendant que je m'occupe d'Aurélien. Paddy est donc particulièrement pénible. Une fois rentrer à la maison, je retrouve la petite crotte toute calme de d'habitude.
Pour le lit, il a le droit de dormir avec moi et les matous. Par contre, comme Cath et Nestor, on est calme sinon on se fait virer, que ce soit Paddy ou les matous.
Pour le choix quand il fait le mariole, une seule fois sinon c'est la montée en puissance du pénible. Si je suis incohérente avec lui, Paddy ne manque pas de me le faire savoir.

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Urumi
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Re: La ptite crapette Cybelle

Messagepar Urumi » mer. oct. 16, 2019 10:53 pm

Courage Auluna, je me retrouve beaucoup dans tes récits lors des premières semaines de ma chienne. Tu t'investis énormément, tu cherches des solutions aux problèmes et il semblerait que tu ne penses plus qu'à ça. Ça pourrait vous faire du bien à toutes les deux de prendre un peu de distance, effectivement.

Sur son attitude à l'extérieur, j'offre une piste de réflexion. J'ai fait face pendant très longtemps à des crises similaires avec Eldrid, qui sautait, attrapait la laisse, les mains, etc. Je crois maintenant que son attitude était liée à un malaise par rapport à l'environnement, qu'elle ne savait pas trop comment exprimer (ou que je ne pouvais pas entendre), donc c'était un moyen de signifier quand trop, c'est trop pour elle.
Je crois savoir que Cybelle est également très sensible à l'environnement, notamment avec sa peur des voitures. Est-ce que son attitude en balade ne pourrait pas refléter cela ? Et est-ce qu'1h30 de balade par jour, ce n'est pas un peu trop vu son jeune âge et si ces balades provoquent du stress chez elle ? C'est juste une idée. ;)


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