Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

La sociabilité

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Toss
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Re: La sociabilité

Messagepar Toss » dim. avr. 22, 2012 11:50 am

élizabeth a écrit :je posais ses questions car pour moi, ce chien est sociable je pense, mais n'est pas vraiment équilibré, il a des TOC depuis tout petit dont certains perdurent encore aujourd'hui.

Intéressant... :60: Quel genre de TOC ?

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Cath
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Re: La sociabilité

Messagepar Cath » dim. avr. 22, 2012 2:27 pm

Euh... perso, je suis allée voter ce matin avant la promenade avec le groupe, mais Jules est resté sagement à m'attendre dans la voiture !
Chez vous, je ne sais pas, mais chez moi, on vote dans l'école du quartier : donc, pour moi, pas question que le chien y aille, question d'hygiène (et en plus, je crois que c'est interdit).

Et pour la socialisation, on a eu deux beaux exemples ce matin :
• Gadget, jeune croisé Labrador : la première fois qu'il est venu (début janvier), tellement terrorisé à la vue des autres chiens qu'il s'en est fait pipi sous lui... maintenant, il est ravi de se promener (en libre) avec les copains, chahute, vit pleinement sa vie de chien.
• Griotte, toute jeune Bouvier Bernois qui, depuis peu, nous rejoint en fin de promenade : la première fois, il a fallu plus d'une demi-heure pour qu'elle accepte d'avancer jusqu'aux deux ou trois chiens les moins impressionnants - dont Jules, qui l'ignorait gentiment. Aujourd'hui, elle elle est arrivée doucement vers le groupe, s'est laissée renifler par tous, a bien compris que les quatre fers en l'air, c'est la solution pour désamorcer tout conflit, a bien compris les appels au jeu, et a même essayé d'y inviter Jules... qui s'obstine à l'ignorer et prend la tangente d'un air effaré de vieux garçon décidément dépassé par ces jeunes excités.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: La sociabilité

Messagepar élizabeth » dim. avr. 22, 2012 3:21 pm

Toss a écrit :
élizabeth a écrit :je posais ses questions car pour moi, ce chien est sociable je pense, mais n'est pas vraiment équilibré, il a des TOC depuis tout petit dont certains perdurent encore aujourd'hui.

Intéressant... :60: Quel genre de TOC ?


après un stress ou pour gérer une situation de stress (pas une montagne de stress non plus !) il fait de petits trous frénétiquement dans tout ce qui est souple, terre, sable, et se retourne pôur choper la petite motte de terre qu'il vient de déterrer. d'autres chiens déchargent en mordant des bouts de bois, lui il fait des petits trous.
là où je considère que c'est un TOC c'est que s'il n'arrive pas à gérer un différent avec un autre chien, il dit rien, mais peut faire des ti'trous jusqu'à ne plus avoir de griffe.
et si il n'a rien de souple, il décharge en mettait en pièce un bout de tissus, il en fait des conféties.

je n'ai jamais eu de chien que je considérais comme équilibré avoir ce type de comportement, c'est pourquoi je pense qu'il n'est pas totalement équilibré même s'il gère bien ses rencontres canines, sait éviter les chiens "à problème" de lui même, sait apaiser un autre ou parfois remballer un chien trop "chiant" pour lui.

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Re: La sociabilité

Messagepar Toss » lun. avr. 23, 2012 8:44 am

Hihi !! Ca me rappelle quelqu'un :roll: des gros trous... toujours des gros trous pour la Miss Frustrée :120:
élizabeth a écrit :je n'ai jamais eu de chien que je considérais comme équilibré avoir ce type de comportement, c'est pourquoi je pense qu'il n'est pas totalement équilibré même s'il gère bien ses rencontres canines, sait éviter les chiens "à problème" de lui même, sait apaiser un autre ou parfois remballer un chien trop "chiant" pour lui.

Mais c'est bien là la différence... il sait prendre sur lui et se gérer, donc oui pour moi il est sociable.

Est-il parfaitement équilibré ? c'est une autre question.... il a trouvé un moyen d'évacuer son stress... ben moi j'allume une clope quand je suis énervée :oops: :75:

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Re: La sociabilité

Messagepar chance » lun. avr. 23, 2012 8:54 am

Mi itou :mrgreen:

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Re: La sociabilité

Messagepar figa » lun. avr. 23, 2012 12:54 pm

Tsankha a écrit :Pour moi, un chien sociable est un chien qui s'adapte aux situations que son maître lui propose dans le respect des autres et des règles de la société, tout en étant épanoui ! :76:

C'est bref... mais je crois relativement complet !!!! :71:


:94: aussi Tsankha, et j'aurais aussi envie d'ajouter que chaque chien va être sociable en fonction de sa personnalité... je m'explique... pour moi un chien sociable est un chien qui s'aura s'adapter et gérer ses émotions (qui lui son propre) en fonction de ce que lui propose son environnement sans se mettre en danger et sans mettre les autres en danger...

Comme nous, les chiens ont tous leur caractère, leur tempérament qui créer leur personnalité... il leur faut donc apprendre en fonction de cela...
par exemple, dans notre cas, Fidji et Gao on chacun une personnalité très différente et vont donc travailler leur sociabilité de manière très différente.
Pour Gao, les gens le qualifie de sociable mais moi je le qualifie plutot d'envahissant... :roll: il va vite au contact, et souvent sa curiosité et l'excitation le pousse a aller a la rencontre des inconnus chiens et humains... sans me prendre en considérations (dans sa bulle d'excitation...en quelque sorte)

Fidji a peu confiance en elle, et donc elle se montre moins que Gao mais par contre face elle se retrouve plus souvent face a des situations qui l'a mettent en détresse: l'inconnu (humain chien qui vient droit sur nous en balade, les enfants qui font du bruit, les invités à la maison, etc...)

si j'écoute les gens qui donne leur avis sur mes deux toutous, Gao serait sociable et Fidji non, mais pour moi il sont tout les deux peu sociables mais chacun a leur manière... en revanche tout les deux vont se mettre en danger car il ne controle pas leurs émotions et donne souvent raisons à leur excitation... et du coup peuvent s'entrainer l'un l'autre dans leur défaut...

donc 2 travail différents pour un but commun, les rendre plus compétents, sociable, et respectueux dans leur communication avec leur environnement...
:103:

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Re: La sociabilité

Messagepar BA13 » lun. avr. 23, 2012 9:06 pm

Emel ne fait des fêtes qu'aux personnes que l'on accueille, en promenade, elle ignore les humains, pour les chiens elle veut jouer, elle ne se met pas en danger car à mon avis elle se croit invincible, si l'autre ne veut pas jouer, elle va l'ennuyer, et s'il grogne elle se met en colère, elle n'a jamais rencontrer un chien plus gros qu'elle, si un jour ça arrive, elle se comportara différemment je pense.
Il y a 1 ans, Emel ennuyait Uhlan sans arrêt pour jouer, il a été très patient avec elle, mais un jour il en a eu marre, il a grogné, elle s'est mise en colère, elle lui a montré les dents, il n'est pas rentré dans le conflit et il est parti. Forte de cette experience, elle a pris l'habitude de recommencer, mais un jour Uhlan a perdu patience, il lui a mis une raclée, mademoiselle en a été toute ebouriffé et surprise, depui elle fait attention.
Au fait mon amri a repris les ballades aujourd'hui avec Uhlan en longe (longe de 4 metres)et ça s'est bien passé.
En ce qui concerne la sociabilité, je pense qu'on ne peut pas demander le même comportement selon la race du chien, et même au sein d'une même race, il peut y avoir des sujets différents, pour ce qui est du vécu, il n'y a pas de difference entre Uhlan et Emel, même education, même élevage. Dans l'élevage, l'éleveuse me disait que sa mère était comme elle.

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Re: La sociabilité

Messagepar loute » lun. avr. 23, 2012 9:43 pm

ben pour moi si ta chienne n'accepte pas de renoncer elle a un"souci" de relation avec ses congénères.
et que se cache derrière ce que tu vois comme un jeu ? parfois c'est autre chose trop d’excitation qui finit mal, un chevauchement....

abuser de sa force n'est pas une marque de respect de l'autre..c'est aussi pour ça que les chiens ont besoin d'être ensemble quelque soit leur âge pour que les adultes apprennent aux chiots et aux ados à ne pas faire les kékés des bacs à sable.

ma femelle ne s'est jamais mise en danger avec les autres mais ne se laisse pas maltraitée et je pense qu'elle vivrait à juste titre comme une réelle agression un chien qui ne comprenne pas son refus poli d'interaction.
je l'ai vu reculer devant un bichon ( c'est une ba ) alors qu'elle convoitait ce qu'il avait. et une semaine plus tard ce même bichon se laissait remettre en place par elle sans souci .....

pour moi le chien se socialise avec les congénères et se familiarise avec les autres espèces humaines et animales.

par sa frustration et son mauvais apprentissage de départ, mon mâle ne sait pas se présenter , mais depuis il a appris à ralentir qaund il est proche d'un autre , auparavant il aurait claquer des dents au flanc .
et son envie de jouer et souvent une envie de chevaucher..il passe sa tête sur l'encolure du chien ce qui lui vaut un refus ....il utiliserait la force pour venir à ses fins il se battrait bien souvent ..là il accepte l'attitude des autres et de se faire remettre en place qaund il abuse de la patience d'un chien ; il a encore des choses à apprendre .....et ce week end il était au milieu d'une dizaine de chiens de toutes tailles...pas de bagarre !

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Re: La sociabilité

Messagepar Minosh » lun. avr. 23, 2012 9:51 pm

Pour BA 13
Ton dernier paragraphe m'interpelle sur plusieurs points car je crois que si on retrouve quelques tendances lourdes selon la race, n'importe quel chien éduqué et socialisé intelligemment (à condition bien sur d'avoir eu le chien dès le début) peut vivre en harmonie avec les hommes et ses congénères. Cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de différences : certains seront plus réservés d'autres plus démonstratifs, plus ou moins téméraires etc . L'essentiel pour moi n'est pas dans les gênes même si je ne nie pas leur rôle. Et puis, tu dis qu' Emel et Uhlan ont le même vécu pourtant, tu nous a expliqué qu'ils n'avaient pas eu la même socialisation ni bénéficié des mêmes méthodes éducatives. D'ailleurs, c'est comme pour les enfants , aucun parent ne peut dire qu'il a élevé de la même manière les différents enfants d'une même fratrie. Qu'en penses-tu ? ;)
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Re: La sociabilité

Messagepar Zora » lun. avr. 23, 2012 10:38 pm

BA13 a écrit :En ce qui concerne la sociabilité, je pense qu'on ne peut pas demander le même comportement selon la race du chien.


Perso, je ne prends pas en compte la race (un chien, qu'il soit petit, grand, dit "primitif", du groupe 1,2,3...reste un chien).
Je pense qu'on devrait éduquer et socialiser un York de la même façon qu'un Dogue.


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