Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

je commence à y réfléchir

Maître et chien : des moments de partage
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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Lisa » lun. févr. 17, 2014 4:04 pm

chance a écrit :: ce grand kita l'air méprisant qui t'accompagnait, morte de rire, il avait l'air accablé de promener sa Humaine qui l'entrainait dans de droles d'endroits.
Pourtant il est resté très calme, juste un rien plein de mépris.....


Méprisant je ne sais pas mais je mesure bien tes propos. Ce sont, les deux là, de ces genres de chiens très gentils chez eux mais qui se livrent à l'extérieur à des activités personnelles. Ils ne s'intéressent pas à autre chose que leur activité. Quand elle est finie ils prennent le chemin de la maison et ils rentrent. Ils redeviennent des chiens très gentils. Les deux ont vécu en libre ce devait être sympa pour eux.

C'est pour cela que les ballades hygièniques régulières sur des sites quadrillés par les chiens ça peut bien amener de la bagarre pour cause de compétition entre chiens. A ne pas sous estimer.
Aujourd'hui ballade familiale contrecarrée par une séance de balançoire. Chien énervé qui manifeste son mécontentement il tire pour qu'on parte, il s'immobilise l'air furieux tendu. Il était ravi de voir son petit garcon mais en ballade il n'y a que lui qui comptait. C'est dommage qu'on ne puisse pas profiter les uns des autres : finalement il m'a chauffé, j'ai donné des brefs coups du haut vers le bas sur la longe en râlant tu attends , il s'est dit je ne réglerai pas mes comptes avec la mammy aujourd'hui je vais faire le chien stoïque et accablé, dès que je le peux je demande qu'on rentre. Il a fini par se calmer et rester tranquille avec nous mais en marchant plus loin que nous.
(Est ce qu'il fait toujours comme ça ? l'enfant n'est pas venu en promenade depuis longtemps).

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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Lisa » lun. mars 10, 2014 10:54 pm

J'ai retrouvé un bout de longe de cinq metres que j'ai rajouté à la longe, vilain rajout avec un gros noeud. Je suis très surprise du résultat. C'est une grosse surprise. Dès qu'on arrive en zone hors route je laisse trainer la longe par terre ça fait +16 m en comptant les noeuds. Je garde le bout dans ma main dans ma poche et je laisse le chien comme si je ne le tenais pas. Vu mon attitude il n'arrive pas à savoir si il est attaché ou pas mais il s'en moque il court un peu parfois de gaité, il me rejoint s'il s'arrête, me dépasse, se retourne à 15 m de longe ou un peu plus et m'attend un peu ou pas mais il reste attentif. S'il prend une autre direction je lui dit je passe par là il tarde ou pas et me rejoint. Il est très content.

Alors on n'a pas encore croisé de chiens. Je ne sais pas ce qu'il se passerait si un énergumène effronté etc.
Les énergumènes effrontés sont venus à la grille c'est le printemps les chiens se sauvent. J'ai dû en chasser deux. Doudou est satisfait de me voir faire mais question pédagogie je ne suis pas sûr que ce soit très bien.

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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Minosh » mar. mars 11, 2014 8:31 pm

Je n'ai pas bien compris en quoi c'était une grosse surprise ...
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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Lisa » mer. mars 26, 2014 3:23 pm

Il avait besoin de plus de longueur, la longe ne fait que 12 m.

Aujourd'hui promenade et là surprise j'ai eu droit au fameux saut dédicace Minosh.

J'avais proposé au chien un itinéraire qui ne lui a pas plu mais qu'il a admis. A un moment je m'arrête pour observer des grands oiseaux sûrement migrateurs inconnus au bataillon. Je sors de mon observation avec la sensation que le chien n'est plus là. Je regarde par terre, une longe, pas de chien, plus de chien, le chien plus loin qui a sauté le fossé rempli d'eau et qui vaque loin de moi sur un chemin qu'il apprécie.
Misère ! je me souviens du gué de Minosh, il y a une passerelle plus loin mais trop d'arbustes sur l'autre rive pour faire glisser la longe le chien marchant de l'autre coté du fossé. Je rappelle le chien, il ne peut pas re-sauter il y a une barrière sur laquelle il a atterri le petit futé mais qui va le gêner pour revenir. Donc c'est à moi de franchir le ruisseau et ça glisse, 1,50 à sauter pas possible. Il faut descendre dans l'eau j'ai pied, de l'eau plus haut que les genoux. Je me hisse, cet idiot qui a attendu me refait le coup du Ah te voilà je te saute dessus, je me raccroche, il repart, il revient et repart à toute allure très content j'ai crié. Flac flac je vide mes bottes et en barbotant direction la maison mais ça se réchauffe en marchant.

Arrivés à 150 m de chez nous on prend une ruelle qui débouche sur notre rue. Au débouché deux voitures de part et d'autre mais dépassant sur la ruelle. Une dame parle à la fenetre de l'autre voiture. Le chien s'arrête à 3 m, me regarde il a l'air gêné : il n'avancera pas plus. Heureusement je suis au courant de ses déboires passés. J'appelle la dame et je lui dis comme ça le chien pense qu'ils ne veulent pas le laisser passer. Elle participe, elle appelle le chien. Il hésite, se met en marche, s'arrête. Je rappelle la dame, elle se retourne rappelle le chien et nous sommes passés, avec défiance mais sans panique il ne s'est pas approché il a lentement pris le trottoir pour s'éloigner d'eux.

Quand il arrive vers chez lui de toutes façons il surveille les alentours. Je ne suis pas sûre qu'il soit le seul à le faire comme chien.
Mais la plus belle des choses c'est qu'il n'a pas paniqué. Il a juste dit je m'arrête là et quand la dame l'a appelé (ce n'était pas un homme heureusement) il a accepté d'avancer.

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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar chance » jeu. mars 27, 2014 7:37 am

Tu m'as bien fit sourire dans ton ruisseau :D

Il est distant , craintif avec les humains, as tu pensé à te balader de temps à autre dans de endroits moins déserts?


Je le laisserais observer sans demander aux personnes de le solliciter afin de le laisser réfléchir sans interférences.
Au mieux, je papoterais uncourt instant avec la personne en laissant de la longe,
quand c'est possible..
Sinon je passrais lentement sans un mot en gardant la distance de confort pour lui, quand c'est faisable

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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Lisa » jeu. mars 27, 2014 2:54 pm

chance a écrit :Tu m'as bien fit sourire dans ton ruisseau :D

Il est distant , craintif avec les humains, as tu pensé à te balader de temps à autre dans de endroits moins déserts?


Je le laisserais observer sans demander aux personnes de le solliciter afin de le laisser réfléchir sans interférences.
Au mieux, je papoterais uncourt instant avec la personne en laissant de la longe,
quand c'est possible..
Sinon je passrais lentement sans un mot en gardant la distance de confort pour lui, quand c'est faisable


Craintif dans certaines situations on dirait,
Retroactivement je me dis qu'il ne l'a pas toujours été dans des situations où moi j'ai pu me dire Oula la la qu'est ce que ca veut dire. Et là il y allait de sa démarche paisible la gueule entrouverte, prenant le temps de s'informer pour décider si oui ou non il y avait lieu d'intervenir. Et dans ces cas là il n'a pas besoin d'intervenir.

Je ne sais pas ce qui est dans sa tête. Il peut avoir une arrière pensée qui peut influencer. La ruelle raccourci n'est pas son terrain il est sur un chemin neutre avec des gens qui y habitent et sortent souvent dans cette ruelle, il les connait. Ce n'était pas ces personnes là. Mais il ne sait pas s'ils se connaissent.

La vie au dehors :
Je croise avec lui des gens avec qui je parle quelquefois pas si souvent. Le "youski" suscite les calins sur sa bonne tête. Pas juste une tapotade.
Ca il n'aime pas. Il préfère aller flairer les personnes sans qu'elles s'occupent de lui après il se recule et attend la fin de la conversation.
S'il connait la personne Il peut dire bonjour ou s'en désintéresser les deux situations arrivent. Très rarement il a sauté au coup d'une personne connue de lui. Si ça ne m'a pas plu la personne m'a répondu : eh bien il connait son monde quand même. A l'inverse si on prend des initiatives envers lui il finit par aboyer pour faire cesser le dérangement.
Après chez lui c'est lui, un bisou dehors n'est pas un accueil chaleureux dedans sauf dans certains cas précis.

Tout ça parait bien normal.

Il y a quand même un risque si les personnes ne prennent pas son avertissement au sérieux. Je l'ai déjà vu monter sur ses grands chevaux.
Ca c'est lui, son prédécesseur avait une vision de la vie différente, à Paris il était abordé tous les 20 m par des touristes qui voulaient faire un calin ou lui parler ou se prendre en photo avec lui je n'ai jamais vu le chien refuser alors qu'il aurait pu les envoyer balader. Au pire il lui suffisait de prendre l'air de "je poursuis mon chemin tchao" pour qu'on le laisse tranquille.
Pas la même vie, pas le même mental, des soucis différents.

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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Minosh » ven. mars 28, 2014 8:40 am

Question tempérament, Atesh ressemble pas mal à ton loustic !
Assez réservé, observateur, méfiant, aime bien aussi aller renifler et s'informer mais n'aimant pas qu'un étranger le touche.
Lui faire rencontrer d'autres chiens et humains par les balades éducatives chaque semaine, ça l'a vraiment transformé, il est devenu bien plus sociable et ses réactions m'épatent même parfois connaissant ses réticences naturelles.
Je n'ai pas spécialement cherché à obtenir ces résultats mais c'est un fait, au fil des semaines, des mois son seuil de tolérance n'est plus du tout le même.
Pour moi, c'est quand même plus agréable de n'avoir plus à redouter des blocages réguliers ou les réactions de gens qui ne comprendraient pas son malaise.

Moi aussi j'ai bien ri en t'imaginant avec tes grandes bottes qui font flac-flac ! :)
Pas de tronc d'arbre à l'horizon pour t'éviter ça ?
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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Lisa » ven. mars 28, 2014 9:47 pm

Je suis contente pour Atesh qu'il ait bien évolué. Quant au caractère je ne peux les comparer vu que je ne connais pas Atesh et il y a beaucoup de chiens qui ont cette attitude finalement non ? Ils n'ont pas non plus eu le même parcours donc je ne vais pas les comparer. Ils ont eu la même idée de sauter en tout cas les coquins.
J'avais un peu comparé avec Alfi mais je me rends compte aussi que la base qui le fait réagir est différente.
Moralité j'observe les autres en lisant les posts jusqu'à un certain point et je ne tire pas de conclusions entre les chiens.
Sauf à profiter des explications quand même.

C'est évident que je ne bénéficie pas d'une grande activité sociale mais on va faire avec.

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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Minosh » ven. mars 28, 2014 10:58 pm

:) Je n'ai pas dit que c'était des copies-conformes, hein ! Mais ils semblent avoir un tempérament de base assez proche ...

Par contre, si on l'embête (je ne parle pas d'agression), Atesh, lui, n' aboiera pas, il partira plus loin pour qu'on le laisse tranquille, tournera le dos.
Mais quand quelqu' un qu'il ne connait pas (ou peu) le prend par surprise pour le caresser, je me méfie toujours un peu ... la plupart du temps, il esquive mais parfois, il a un mouvement de la tête comme pour choper la main !

Il y a quelques jours, je rentrais chez moi en marche arrière (Atesh dans la cour) et juste à ce moment une voiture s'est arrêtée devant mon portail. Deux gars en sont sortis pour mettre des prospectus dans les boîtes aux lettres. Bien évidemment, Atesh est sorti voir qui étaient ces "visiteurs". J'étais en train de finir de reculer et mon sang n'a fait qu' un tour : l'un des jeunes s'est franchement dirigé vers Atesh pour le caresser sur la tête :100: Plutôt gonflé, c'est vraiment très rare les personnes qui n'ont pas une appréhension en voyant Atesh débouler en libre.

Ben finalement, Atesh n' a même pas réagi ! Il a même remué la queue ... puis est rentré tranquillement dans la cour !
J' étais vraiment stupéfaite et surtout soulagée. La personne devait avoir un bon feeling avec les animaux pour avoir autant confiance en elle et ... en lui !
C'est un énorme progrès pour Atesh, mais je le soupçonne d'avoir cru que ces personnes (arrivées pratiquement en même temps que moi), étaient vraiment "mes invités" ! N 'empêche, il ne les connaissait pas !

Le socialiser tout petit et surtout, entretenir la socialisation régulièrement, ça fait vraiment une différence.
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Re: je commence à y réfléchir

Messagepar Lisa » sam. mars 29, 2014 9:43 am

Minosh a écrit ::) Je n'ai pas dit que c'était des copies-conformes, hein ! Mais ils semblent avoir un tempérament de base assez proche ...

Par contre, si on l'embête (je ne parle pas d'agression), Atesh, lui, n' aboiera pas, il partira plus loin pour qu'on le laisse tranquille, tournera le dos.
Mais quand quelqu' un qu'il ne connait pas (ou peu) le prend par surprise pour le caresser, je me méfie toujours un peu ... la plupart du temps, il esquive mais parfois, il a un mouvement de la tête comme pour choper la main !
Il y a quelques jours, (..) Atesh n' a même pas réagi ! Il a même remué la queue ... puis est rentré tranquillement dans la cour !

Le socialiser tout petit et surtout, entretenir la socialisation régulièrement, ça fait vraiment une différence.



:149: Certes je suis sûre que le socialiser tout petit et surtout entretenir la socialisation régulièrement fait une différence c'est une généralité avec quelques fois des fiascos.
Ca ne s'applique pas à mon chien qui a un âge certain et pas encore un certain âge et quand il était petit je ne le connaissais pas il est arrivé chez moi à 3 ans et il a déjà vecu un certain nombre d'aventures. Ca ne sert donc à rien d'en parler pour ce chien.

Un club de chien dans une zone rurale ça le fait mais il n'y aura que moi et mon chien comme ça on pourra manger les gateaux du thé sans avoir l'air de goinfres :D . Si je ne me trompe pas je l'ai dit à plusieurs reprises dans le post. Pour moi répondre à un post c'est tenir compte de la situation du chien et de ses maitres hum hum ! :)

Pour la similitude entre Atesh et le doudou non je maintiens ils peuvent avoir certains points communs virtuellement seulement.
Si quelqu'un vient à grille la personne n'essaie pas de le caresser il va la prévenir avant qu'ici c'est privé sauf si c'est l'heure de la gamelle il lui dira rien il le laissera dehors pour que je ne perde pas mon temps à bavasser bêtement tant qu'il a faim.

Quand à mordre quelqu'un bêtement je n'en suis pas sûre il va d'abord tenter de décourager la personne. Après c'est le comportement de certains chiens si on les embete ils répondent en aboyant et puis éventuellement plus grave mais ce n'est pas une caractéristique de mon chien seulement.
Ca me fait réfléchir car je vois bien que poster sur un problème n'apporte pas forcément la réponse. Si on n'est pas très précis les généralités n'aident pas.


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