Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

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mitee
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar mitee » jeu. déc. 05, 2019 9:29 am

et pour savoir reconnaitre son chat ou pas, j'ai la surprise lors d'une balade autour d'un étang en Normandie de voir de l'autre coté de la rue, ma minette ??? comment ca se fait elle est au gite a plus de 3km de là ! irune a chargé, j'avais eu le temps de reconnaitre que ce n'était pas la mienne, et la route étant là , j'ai stoppé irune. moi j'ai mis 3 fois plus de temps a savoir que ce n'était pas la notre, mais une très similaire. irune elle avait capté de suite...

pour l'affaire, je n'ai pas vu d'autres articles constructifs, instructifs... on sait enfin quels chiens l'ont attaqué ?
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gbsiéti
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar gbsiéti » jeu. déc. 05, 2019 4:11 pm

J'ai entendu qu'il fallait attendre 6 semaines avant d'avoir les résultats des analyses.

Lisa
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Lisa » jeu. déc. 05, 2019 4:13 pm

Je n'en rajoute pas une couche hein c'est juste que j'essaie de discuter sur un point qui me parait important après si vous n'êtes pas d'accord vous le dites pas de souci.
Voilà : le chien reconnait quasi immédiatement si c'est son chat ou pas, oui je suis d'accord avec ça c'est vrai ils ont quand même des fonctions qui sont plus performantes que nous. Là où je me dissocie c'est que pour moi à l'instant A il reconnait le chat, à l'instant B démarre une stimulation de prédation qui fait disparaitre la notion de chat connu qui est remplacée par une proie qui focalise toute l'activité car quelque chose a bouleversé l'ordonnancement de ses perceptions.
A moins qu'il n'aime pas ce chat et qu'il soit content de le niquer (oui aussi c'est possible) mais je pense que dans la majorité des cas dès qu'il a commencé à réagir à une odeur déclenchante le chat connu n'est plus qu'une proie anonyme lorsque l'excitation de la poursuite a démarré.
A moins qu'il n'aime pas ce chat car lorsque notre premier chien est arrivé il y avait déjà un chat, il a rapidement dit vous virez le chat. On n'a pas voulu il a décidé de mettre fin à cette situation qu'il ne supportait pas. Nous voilà donc un jour à moitié couchés sur la fenêtre pour essayer de sauver la vie du chat qu'il avait coincé. Le chien était très très habile et au dernier moment j'ai été forcée de mettre ma main entre le chat et la mâchoire du chien... qui ne s'est pas refermée.
Aussi décidé et excité qu'était ce chien il a été capable de se contrôler. De décider donc. Je l'ai toujours vu capable de se contrôler dans la pire des situations. Probablement il y a des aptitudes ancestrales qui font que cette lucidité a certainement été vitale à une certaine époque de leur histoire.
Bien sûr dans ce que je raconte il n'y avait pas meute il y avait deux personnes, un chat, un chien en mouvement, beaucoup de confusion dans la bagarre.

Je pense très sincèrement que même si le chat est connu et toléré il peut très bien y avoir au moment de la stimulation déclenchante un effacement du chat connu pour une proie quelconque qui autorise à agir.
Est ce que le fait de chasser en groupe active cette fonction vous dites oui. Est ce que la sélection influe ou pas sur des chiens moins individuels quoi moins personnels donc plus capable de fusionner pour ne faire qu'un. Ce qui ne veut pas dire qu'un chien seul ne peut pas s'autoriser à commettre des méfaits. Si il pense avoir une bonne raison mais c'est lui qui agit donc qui peut modifier son comportement.

Pas loin il y a un chien qui a un passé. Il est attaché dehors toute la journée quand je passe par là je lui apporte une bonne gâterie. Au début il me sautait dessus pour me mordre en aboyant il fallait lui lancer assez près mais pas trop et bien viser pour ne pas lancer hors de sa portée. Au bout d'un temps quand j'arrivais le chien a commencé à faire des courbettes j'en ai fait aussi en décrivant une petite courbe. Maintenant je peux m'approcher assez près disons environ 1,50 m mais si je suis bien accueillie des débordements de joie je ne dépasse pas ce stade parce que je sens que après c'est trop près. Bon je parle je lance à portée des papattes je souris je tourne le dos et je m'en vais. Je ne crois pas que le chien puisse se contrôler il pense du bien de moi il est ravi de me voir mais je peux activer une réaction en m'approchant trop. Ce chien ne peut pas se contrôler.

On a déjà vu par le passé au moins un cas de mignons toutous sans race précise qui réunis en bande avaient machiné une dame qui se promenait dans le coin, elle avait peut être des chats mais c'est plutôt l'effet de bande qui avait poussé ces chiens c'était un fait dont on a parlé il y a longtemps. Après le reportage montrait les mêmes chiens à la fourrière caressants, mignons, doux.
Les chiens... pour moi c'est pas tous les chiens ce sont des situations arrivés à certains chiens on ne parle pas des chiens qui ne le font pas. Est ce qu'il y en a ? Est ce que la pratique de l'obéissance ne rend pas les chiens aveugles ?

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basile_one
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar basile_one » ven. déc. 06, 2019 2:28 pm

« Il a été capable de se contrôler « : ça correspond à mon expérience aussi. Notre chien Basile était un mâle entier. Nous étions en visite chez ma sœur qui avait un berger allemand, entier aussi. Tout se passait bien entre les 2 mâles. Un matin Zhom a décidé de caresser le ventre de Basile qui se roulait sur le dos. Le BA en profite pour venir sentir Basile d’un peu plus près. Bagarre. Zhom met la main au milieu. Et bien il a senti les dents arriver fort sur le dessus de sa main mais tout aussitôt relâcher. Le chien, je ne sais pas lequel, s’est rendu compte en pleine bagarre que c’était de la peau humaine qu’il avait sous les dents et a de suite réagi en arrêtant sa morsure. Donc pour moi même en situation stressante un chien est capable de se contrôler.
Si des doutes persistent sur l’effet de meute ton récit apporte une preuve de plus.
L’obéissance comme pratiquée dans certains clubs (conditionnement à outrance) empêche le chien d´analyser. Les rends donc aveugles. C’est ce que je pense.
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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basile_one
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar basile_one » sam. déc. 28, 2019 12:00 pm

Quelqu'un a des nouvelles? Est-ce que Curtis (?) a pu retrouver sa maison? Ce chien me fait de la peine.
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Billye
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Billye » sam. déc. 28, 2019 12:32 pm

Les résultats des analyses ne seront connus qu'en Février.

Par contre la piste du malinois ( que la jeune femme et son chien avaient rencontré et où il y avait eu une altercation entre les maîtres) a été écartée.

Pour le chien Curtis , je ne sais pas non plus .

auluna
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar auluna » sam. déc. 28, 2019 1:25 pm

Curtis est toujours à la fourrière de Beauvais. Il devait a priori en sortir mais une procédure de chien mordeur a été lancée,indépendamment du drame, il y a du avoir un problème à la fourrière.. . des amis de son maître ont lancé 1 cagnotte avec accord du maître pour cotiser et trouver 1 avocat spécialisé dans la protection animale et tenter de placer curtis dans un centre spécialisé pour chiens traumatisés, afin qu il soit dans des conditions plus sereines pour lui.

J'ai trouvé ces informations sur la page fb de soutien à Elisa Pilarski.

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chance
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar chance » mar. déc. 31, 2019 8:09 pm

Pensée pour Elisa et Enzo qui n'auront jamais vu 2020

Krine
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Krine » ven. janv. 03, 2020 2:38 pm

auluna a écrit :Curtis est toujours à la fourrière de Beauvais. Il devait a priori en sortir mais une procédure de chien mordeur a été lancée,indépendamment du drame, il y a du avoir un problème à la fourrière.. . des amis de son maître ont lancé 1 cagnotte avec accord du maître pour cotiser et trouver 1 avocat spécialisé dans la protection animale et tenter de placer curtis dans un centre spécialisé pour chiens traumatisés, afin qu il soit dans des conditions plus sereines pour lui.

J'ai trouvé ces informations sur la page fb de soutien à Elisa Pilarski.


Pauvre loup ... sous le choc, blessé et enfermé depuis le drame, sans repère... dans quel état émotionnel doit-il se trouver ?
Se serait dramatique qu'on lui fasse passer une évaluation comportementale dans un tel contexte ...

Krine
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Krine » ven. janv. 10, 2020 4:03 pm



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