Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

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Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

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Lenoa
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Lenoa » lun. nov. 25, 2019 4:57 pm

Je suis tout à fait d'accord avec toi Chance, je ne pointe pas ici seulement les chiens de chasse, je dis que sans doute, tous les chiens peuvent un jour être susceptibles de "passer à l'acte"... par excitation, par frustration, par comportements induits, par maltraitance donc défense, par peur, par prédation, avec l'effet de groupe...

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chance
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar chance » lun. nov. 25, 2019 7:55 pm

Pour répondre à Billye et Leona, je voulais vous entraîner sur le terrain de la reflexion suivante,
Rien ne doit être écarté dans les coupables possibles de ce drame.

Je desirais vous inviter à aller voir les sites ADBA et nous interroger sur les humains au bout de la laisse.

Je reste une inconditionnelle des terriers et staff en particulier.
Je ne comprend pas que de telles activités puis encore exister sans contrôle et éducation du public.

J'en pleurerais.

Tout comme les chiens de chasse ont une histoire fabuleuse et je déplore cession en a fait pour le pur loisir.

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Billye
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Billye » lun. nov. 25, 2019 11:40 pm

chance a écrit :Pour répondre à Billye et Leona, je voulais vous entraîner sur le terrain de la reflexion suivante,
Rien ne doit être écarté dans les coupables possibles de ce drame.


Et ce n'est surtout pas nous qui sommes chargés de l'enquête!!

Mais j'avoue que j'ai quand même trouvé que c'était dur de lire encore une fois des propos que je qualifie de dégueulasse sur les Amstaffs. Sur le fait de posséder plusieurs chiens de ce type là, alors qu'il est établi que la jeune femme n'en promenait qu'un seul ce jour là. On a pu lire que ce sont des chiens de combat, extrêmement dangereux etc... Ben oui pour certains comme il y a des groenendaëls mal socialisés, mal éduqués et mal aimés car mal compris qui sont aussi potentiellement des chiens pouvant présenter une agressivité .
Derrière les chiens de toute façon il faudra chercher les responsabilités humaines et je crains fort qu'une fois les responsables canins trouvés , la réponse soit l'euthanasie et basta...

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Shadow
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Shadow » mar. nov. 26, 2019 6:55 am

J'en croise pas mal dans mon quartier et en balade des Amstaffs. Ce sont souvent des chiens un peu speed donc je fais attention avec Paddy que le jeu ne dérape pas mais sinon pas de soucis.
Pour le malheur de ces chiens, quelques personnes les rendent agressifs pour se faire valoir et la majorité des gens qui ne connaissent pas les chiens, restent focalisés là dessus.
En ce moment la mode est au Malinois et Border Collie et ce sont des chiens de ces deux races qui ont agressés Paddy, heureusement sans casse pour la petite crotte.
Il y en a beaucoup donc on a plus de chance d'en croiser des mal socialisés. Comme tu le dis Billye, ce sont certainement les chiens qui vont encore payer le prix cher pour la bêtise de quelques humains.

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basile_one
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar basile_one » mar. nov. 26, 2019 11:02 am

Je n’ai pas vraiment d’ expérience dans ce qu’on appelle l’effet de meute. Comme vous toutes ce drame me tracasse . Je partage donc quelques réflexions avec vous:

Malko a une grande partie de ces chiens de vénerie en lui. Il vit seul mais permet quand même des observations intéressantes:

1. Quand il voit ou sent une cible (chevreuil ou sanglier) il est dans un état de fixation qu’on qualifie en comportementalisme de zone rouge. Inatteignable. LA cible, il n'y a que LA cible. Tout le reste c'est de l'air. J'ai de la peine à concevoir que, dans cet état, il aie envie d'en découdre avec un autre chien.
2. J’ai déjà dû, au début de notre vie commune, le contenir par son harnais pour le retenir parce que, en longe, c’est moi qui aurait volé… Il s’est démené comme un beau diable, enchainant des acrobaties inouïes pour se libérer, continuer sa chasse mais jamais, jamais il n’a eu un réflexe agressif envers moi. Même observation avec le vétérinaire (personne étrangère) qui voulait absolument l'immobiliser pour contrôler ses oreilles. Alors il ne faut pas généraliser, mais
3. En plus autant chez Malko que chez des chiens de meutes en meute (Cheverny) on peut observer que ce sont des chiens qui restent extrêmement respectueux, voire craintifs envers l’humain. Le plus petit geste brusque est suivi d’un aplatissement, pour Malko même après 2 ans de vie commune. Alors j'ai beaucoup de peine à imaginer que ces chiens puissent se montrer agressifs envers un humain.
4. Dernière remarque: Malko s’est taillé 2 x, ben c’est impressionnant de vitesse. Je ne pense pas qu’on aie beaucoup de temps pour faire un téléphone et raccrocher dans ce genre de situation. Bon ok on l'entend arriver de loin puisqu'il aboie tout le temps dans ces situations. Mais alors on va parler de chien de chasse non?
5. Quand je vois la force de l'instinct de chasse je ne crois pas qu'il faille conditionner ces chiens-là autant qu'on veut bien le dire pour les faire chasser. Bon je peux me tromper. Par contre pas plus tard qu’hier ma copine qui fait du mordant à haut niveau m’a dit "j’arrête". Pour obtenir son boudin son chien (super conditionné) l’a mordue elle, et pas qu'une fois. Bien sûr que ça n’est pas elle qu’il voulait mordre mais il voulait son boudin. L'entrée dans l'âge adulte, le besoin de s'affirmer aidants, c'est vite l'accident. Bon je ne dis pas que la dame a été mordue par ses chiens hein.

Je me réjouis de lire vos arguments.
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

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Billye
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Billye » mar. nov. 26, 2019 1:09 pm

Mes remarques Basile One.
Tu prends l'exemple de Malko qui est un chien de chasse mais qui vit seul.
Il n'est jamais en chasse avec d'autres chiens. Donc tout ce que tu dis est très certainement exact et peut penser que ce serait le comportement de n'importe quel chien de chasse esseulé.
Là la question est plutôt que ferait ton chien tel que tu le connais dans un contexte de groupe, de chasse en meute? Dans un contexte d'extrême excitation maintenue par l'effet de nombre et qui ne pourrait pas redescendre car le gibier aurait pu se sauver? Moi j'ai du mal à répondre à cette question personnellement.
Je pense comme toi que tant que le ou les chiens sont après leur"cible" ils ne vont pas s'en détourner pour aller chercher querelle avec des congénères ou un humain. Mais si le gibier peut s'en tirer, se sauver, les chiens restent avec leur excitation et elle ne va pas redescendre aussitôt.
C'est vrai que j'ai aussi remarqué que les chiens de chasse sont souvent ( hélas car du à leur condition de vie et la façon dont ils sont traités) craintifs de l'humain. Mais un chien craintif en meute n'a pas la même réaction qu'un chien craintif seul. Il peut se révéler bien plus dangereux .

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chance
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar chance » mar. nov. 26, 2019 1:29 pm

Je crains aussi pour les amstaff et de toute manière, pour les chiens en général.
Cela va encore faire grand tort.
En secret j'espère de tout mon coeur que le pauvre Curtis sera disculpé.

Lisa
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Lisa » mer. nov. 27, 2019 6:47 pm

J'ai visionné une interview d'un vétérinaire très connu qui a émis des hypothèses. Je résume pour ceux ou celles qui ne l'ont pas vu : Il ne connait pas personnellement d'antécédents de morsures de chiens type chasse à courre contre un humain.
Il ne pense pas possible que le staff soit responsable des morsures sur tout le corps de sa maitresse t pour la raison que cela ne correspond pas aux types de morsures qu'il constatées jusqu'à présent dans les morsures avec ces chiens. Ils ne mordent pas partout ils tiennent sur la morsure (perso c'est je crois ce que vous appelez mâchoire verrouillée).
Ca n'expliquerait pas non plus que le chien staff soit lui même mordu (si j'ai bien compris il ne pense pas qu'il se soit automutilé il pense qu'il y a plusieurs chiens).
Il ne sait pas si les chiens de chasse type vénerie sont vraiment capables d'agresser un humain à cause de l'odeur de l'humain mais il a émis une réserve sur le cas particulier de la femme enceinte disant q'u'il ne pouvait pas rejeter la possibilité que l'odeur émise par la femme enceinte ait provoqué chez certains chiens un comportement abusif (c'est moi qui traduit par abusif). Et dans ce cas il n'exclut pas que l'effet de meute provoque une telle agression. -
Il a conclu en estimant au moins deux chiens qui ne seraient pas Curtis.

Un autre vétérinaire spécialiste des chiens de chasse à courre a relevé que les chiens ne rentraient pas forcément tous en même temps au camion après la chasse pour certains il fallait aller les chercher même le lendemain.

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chance
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar chance » mer. nov. 27, 2019 7:40 pm

Les chasseurs perdent de temps en temps des chiens qu'ils retrouvent un ou quelques jours plus tard..

Les pro et anti amstaff et chasse se déchirent.

Ce serait souhaitable que la transparence soit prioritaire dans ce drame qui déchire les protagonistes du pour et contre..



Quî à écoute la vidéo de Tramson E.?

Sans émettre d'opinions à ce propos
C'est juste opportuniste...

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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar basile_one » jeu. nov. 28, 2019 12:53 pm

Merci pour tes remarques Billye. C'est vrai que, dans ma démarche j'ai négligé l'excitation qui peut régner au sein d'une meute.
Mon chien suivrait très probablement les autres dans un tel contexte de meute, on est bien d'accord. Mais alors ça sous-entend qu'il faudrait qu'il y en aie au moins un qui fasse un pétage de plombs pour entraîner les autres.
Alors qu'est-ce qui peut entraîner un petage de plombs et un tel dérapage...
Quant à l'excitation qui va rester si le cerf s'enfuit: n'est-il pas envisageable que la fatigue prenne alors le dessus ?

Lisa merci du partage de l'analyse fort intéressante de ce vétérinaire.

Chance j' espère aussi pour tous les molosses que Curtis soit mis hors de cause (très vraisemblable au vu de l'écrit de Lisa). C'est vraiment dramatique ce que ces chiens endurent à cause de la stupidité humaine. Quand je vois les muscles de ce chien, j'ai de la peine pour lui. :79: bon c'est un autre sujet ....
Ah les humains....
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.


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