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Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

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auluna
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar auluna » lun. nov. 25, 2019 12:29 pm

Chance,

Un peu comme toi et tous, hantée par ce drame, bouleversant.
Je suis allée voir le site adba. Je suis pas sûre d avoir tout compris. C est en fait un club.de la race pit américaine basée sur les 1ers chiens de la race avec priorité au mental/caractère?
J'ai également vu les nombreuses activités sportives qu ils pratiquent...ça me met très mal à l aise perso. Les chiens sont des bêtes de compet, semblant ne rien lâcher, hyper excités en show concours, bcp de pression...leurs corps doivent en prendre de sacrés coups, vu les sauts, chutes, prise à la mâchoire, poids hallucinants qu on leur fait tirer.
Mais ne connaissant pas, je me permets pas d en dire plus, si ce n est que vraiment ça me met mal a l aise de les voir.

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Billye
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Billye » lun. nov. 25, 2019 12:57 pm

Je viens de visionner une des vidéos du site dont tu parles Chance ( 1 seule me suffit amplement). Tu veux nous amener à quelle réflexion en demandant de regarder ce site?
Si c'est le fait que ce type de chiens est très mal traité et que tout doit être fait pour la gloire de l'humain , on est d'accord et on le sait . Et c'est vrai sur beaucoup de races de chiens "performers" que ce soit sur les molosses mais aussi sur les chiens d'obé ou autres tels que les belges ^par exemple. Le chien n'a pas son "mot à dire" et il n'a pas le droit d'être un chien.

Je crois que l'intervention de Lénoa en prenant exemple de ce drame est de s'interroger et nous avec sur les risques de dérapage de chiens par effet de groupe. Sur ce cas précis on ne sait pas ce qui s'est passé en réalité mais plus largement un chien en meute et donc une meute de chiens peut-elle déraper au point de tuer un humain même si chaque chien est socialisé et bien socialisé individuellement?
Je serais pour la part beaucoup plus prudente que ce responsable de la chasse à courre affirmant qu'il n'était pas possible que ce soient leurs chiens car ok humains.
Pour avoir vu de près des chiens en pleine chasse à courre , leur excitation, leurs cris, leur état survolté entretenu par les chasseurs avec cris et paroles, ça fait assez peur. Tant que les chiens sont après le cerf et qu'ils ne l'ont pas perdus, je dirais que toute leur énergie est consacrée à l'objectif de rattraper l'animal. Mais si le cerf s'échappe par miracle, les chiens ne redescendent sûrement pas d'un coup de cette excitation, quid du fait de les croiser accompagnée d'un ou de plusieurs de nos chiens?

Mais aussi, un humain peut croiser un groupe ( une meute commence à combien d'individus?) avec son ou ses chiens et que cela se passe mal . Pour beaucoup de raisons dont une qui est que soubent l'humain ne va pas lâcher son chien , ne lui permettant pas de se présenter correctement et pouvant même l'obliger à l'agression car ne pouvant pas fuir. Si l'humain panique, crie, commence à donner des coups de pied , le risque est grand de se faire mordre voir pire.

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gbsiéti
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar gbsiéti » lun. nov. 25, 2019 2:11 pm

Oui je suis désolée Chance mais j'avoue ne pas tellement comprendre le sens de ton intervention non plus?

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gbsiéti
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar gbsiéti » lun. nov. 25, 2019 2:23 pm

Il faut attendre les conclusions de l'enquête bien sûr.
Je cite néanmoins le témoignage du mari ayant retrouvé le corps de cette pauvre femme:

Après avoir trouvé des vêtements appartenant à Élisa, Christophe entend Curtis aboyer et se rapproche d'un « ravin » ou il voit « une trentaine de chiens de chasse », dont deux se dirigent vers lui sans l'agresser. Descendu dans « le précipice », il trouve le corps de sa compagne dénudé et « dévoré de partout ». « Pour moi, c'est la chasse à courre, les chiens sortaient de ce précipice, Curtis a reçu beaucoup de morsures à la tête », a-t-il jugé.

Curtis c'est le chien de la femme.
Il n'est pas rare d'entendre des témoignages de personnes ayant voulu "protéger" leur chien tenu en laisse vis à vis d'autres chiens en liberté qui, pensant bien faire les prennent dans les bras ou raccourcissent la laisse.
Ils se font alors mordre les bras ou autres en créant une excitation ou une tension qui aurait pu être évitée.
C'est une résultante d'une grande méconnaissance malheureusement.
Je ne juge pas les chiens mais les hommes qui mettent en danger par manquement de sécurité, les promeneurs, autres chiens, chats etc qui se trouvent là.

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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Krine » lun. nov. 25, 2019 2:53 pm

gbsiéti a écrit :Il faut attendre les conclusions de l'enquête bien sûr.
Je cite néanmoins le témoignage du mari ayant retrouvé le corps de cette pauvre femme:

Après avoir trouvé des vêtements appartenant à Élisa, Christophe entend Curtis aboyer et se rapproche d'un « ravin » ou il voit « une trentaine de chiens de chasse », dont deux se dirigent vers lui sans l'agresser. Descendu dans « le précipice », il trouve le corps de sa compagne dénudé et « dévoré de partout ». « Pour moi, c'est la chasse à courre, les chiens sortaient de ce précipice, Curtis a reçu beaucoup de morsures à la tête », a-t-il jugé.


Loin de moi l'idée de défendre les chasseurs, mais une chose dans cette situation qui serait frappante, qui sauterait aux yeux et marquerait l'esprit c'est que les chiens auraient du être couverts de sang non ? Je pense que c'est le genre de chose à côté duquel on ne passe pas et sur lequel en tant que mari qui découvre sa femme dévoré, on insisterait non ? :165:

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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar mitee » lun. nov. 25, 2019 2:55 pm

je ne vois pas madame, enceinte porter son staff, mais bon dans la panique on se découvre parfois plus fort qu'on ne le pense.

:164: quel drame quand même.
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar gbsiéti » lun. nov. 25, 2019 3:22 pm

:D Mitee je ne pense pas non plus qu'elle a pris son chien dans les bras, je disais juste que certaines personnes prennent leur petit chien dans les bras pour les "protéger" et que ça peut amener à des réactions plus tendues des autres chiens.
M'enfin même un chien à terre et en laisse face à plusieurs chiens reste une situation plus à risque qu'un chien en libre qui pourrait fuir, ou avoir la liberté de communiquer.
Parce qu'il apparaît évident qu'en plus en laisse le chien ressent toute la tension de son propriétaire et qu'il n'a pas la distance, la liberté nécessaire pour bien faire les choses.
Et puis certains mettent les mains pour tenter de séparer et se font mordre. L'effet de meute, d'excitation peut être assez terrible.

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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Krine » lun. nov. 25, 2019 3:41 pm

gbsiéti a écrit :Et puis certains mettent les mains pour tenter de séparer et se font mordre. L'effet de meute, d'excitation peut être assez terrible.


Quand Näyttö était encore tout jeune, je rentrais de promenade, il était en libre et on venait de croiser une dame avec un setter et un munsterlander, ça se passait très bien. Je reprends mon chemin, invitant Näyttö à me suivre. Il avait du mal à décrocher donc je continuais à marcher, j'ai passé un virage et je ne le voyais plus.
Après quelques mètres j'ai entendu une femme HURLER, à plusieurs reprise, j'ai eu peur, je ne savais pas ce qui se passait et j'ai eu peur pour mon chien. Je l'ai appelé, je l'ai vu arriver (soulagement).
En fait cette dame qui hurlait tenait un golden en laisse courte et il y a eu une bagarre avec le munsterlander qui était en libre. Elle s'est fait mordre (elle a été odieuse avec l'autre dame mais passons). Peut être par son propre chien d'ailleurs ... mais je pense que ce ne serait pas arrivé si son chien avait été en libre. Elle a du être hyper tendu, tendre sa petite laisse, ses hurlements m'ont moi même stressé donc je n'imagine même pas les 2 chiens impliqués :100: et elle a mis les mains pour séparer ... ça peut vite dégénérer avec des réactions des humains inapropriées ...

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Lenoa
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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar Lenoa » lun. nov. 25, 2019 4:29 pm

Je pense que malheureusement un chien aussi bien socialisé et habitué soit-il, peut perdre le contrôle avec l'effet de groupe et dans l'hyperexcitation... Et effectivement, un comportement inadapté en face peut envenimer les choses très rapidement. Et c'est vrai pour TOUS les chiens !

Et ce que je trouve important de souligner ici, c'est que encore une fois on différencie les méchants et les gentils, or un chien est un chien avec tout ce que cela comporte.
Ce genre de phrases ralayées partout me pose question : "De manière générale, les canidés de race Poitevins ou Français tricolores ne sont pas censés s'attaquer à l'homme." Mais un chien avant d'être une race n'est-il pas un chien ?
Sans nier les prédispositions liés aux types et races de chiens évidemment...

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Re: Le drame de l'Aisne, la femme tuée par des chiens en forêt.

Messagepar chance » lun. nov. 25, 2019 4:35 pm

Je n'osais vous dire que,au vu des entraînements, des expressions des yeux, de leur vie, ayant Long temps fréquenté le milieu des chiens de travail., et les manipulations par conditionnements de chiens dits de sport, c'est pour moi une horrible et triste maltraitances
Par consentement conditionné de ces malheureux chiens.

En fait, je voulais arriver à mon témoignage concernant ma défunte petite Youna , petit Parson blanc hyper musclé, blanche, que je surnommais affectueusement mon mini pitbull et retirée de maltraitance.
Un jour, cette Chien ne que j'adorais et que j'ai adoré 16 ans,
en sortant mes chiens des cages et chenils intérieurs, en passant le couloir puis la terrasse pour aller pisser dans le terrain, je précise qu'ils sortaient très vite, hyper tendus, Youna, ma blanche s'est jetée dur moi et m'a planté toutes ses dents dans le mollet, les yeux rouges, la même hargne qu un chien accusant un rat ou un renard. Je n'ai pu m'en défaire qu'à coups de pieds, le valide, coups de poings et elle q volé par accident en bas des marchés de la terrasse puis est repartie passer comme si de rien n'était.
Cela aurait été une amstaff, j'avais la jambe arrachée.

Autre histoire

Robin, complètement terrorisé, mon setter sorti de chez des drogués avait pété un câble sous la pression des autres chiens de la gang et nous avait attaqué avec une seuvagerie que vous n'imaginez pas. Il a frôlé deux fois l'euthanasie


Et, un jour, m'interposant entre deux de mes bergers de ring, ils ont dérapé, l'un m'avait saisie par la cuisse et l'autre par l'épaule et j'ai fait deux trois mètres traînée dans le jardin. C'est Charly, l'un des deux, le grand amour de ma vie , qui s'est rendu compte qu'il ne tenait pas le bon morceau et s'est rejeté sur l'autre chi en, me libérant d'une position dangereuse.

Juste pour dire que rien ne pourra être exclu dans cette affreuse affaire et que Ce sport de traction et surtout les entraînements qui tournent autour ne peuvent donner des chiens bien dans leur tête en général.

Que toute cette polémique autour de la chasse, même si je vais la chasse, me semble dangereuse.


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