Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

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Gentils chasseurs ???

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Lisa
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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar Lisa » jeu. juil. 19, 2018 1:39 pm

Il y a une petite chose qui me gêne sur les échanges entre chiens et maitres.
Ce que je comprends dans les explications sur la recherche au sang c'est que c'est le maitre qui apprend au chien à flairer. Le chien ne sait pas ce qu'il cherche, lentement et patiemment le maitre lui apprend à chercher, il l'encourage certainement par le jeu jusqu'à ce qu'il trouve la bête blessée qui perd du sang.

Je suis un peu révoltée ce n'est pas vrai. Le maitre n'a aucun odorat il n'est capable ni d'entendre circuler la bête car il n'entend rien, ni de la sentir car il n'a aucun odorat. Le chien de chasse perçoit les animaux on le sait, il sait où ils sont et comment ils se déplacent.
Certains chiens sont nuls mais pas mal de chiens perçoivent les déplacements du gibier à une grande distance (en centaines de mètres).
En plus il y a une excitation qui fait que le chien est extrêmement motivé pour suivre une trace et trouver l'animal. Et sa façon de chercher est très précise.
Ca n'a aucun intérêt de prétendre que c'est nous qui faisons tout et qui apprenons au chien à suivre une trace et à sentir le gibier. Rendons à Cesar etc...
A moins que j'ai mal compris dans ce cas je m'excuse platement.

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Kayou
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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar Kayou » jeu. juil. 19, 2018 3:15 pm

Lisa, ce qui est "appris" au chien, c'est de suivre une piste en particulier (comme pour la recherche d'humains). Donc pour ça, ils commencent avec des pistes artificielles, autrement dit en mettant des gouttes de sang sur une longueur plus ou moins longue suivant l'avancée du travail avec le chien.
Le but est donc qu'il remonte une piste froide, et non le chevreuil qui est passé là il y a 5 min.

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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar élizabeth » jeu. juil. 19, 2018 4:46 pm

Alors Lisa sincèrement je crois qu'aucun chasseur n'a jamais eu la prétention d 'apprendre à un chien a pister ;-) ... sinon les chasseurs n'auraient pas besoin de chien car ils feraient le boulot !

le travail ne consiste pas à lui apprendre à pister, le travail consiste effectivement à apprendre à pister un animal précis, un animal blessé, et pour cela il ne doit pas comme tu le dis "Le chien de chasse perçoit les animaux on le sait, il sait où ils sont et comment ils se déplacent. " ... il doit rester concentré sur cet animal précis et aucun autre ! il ne doit donc pas se fier à sa vue, son ouie ou ses envies.

tu dis : "Certains chiens sont nuls mais pas mal de chiens perçoivent les déplacements du gibier à une grande distance (en centaines de mètres)." => mais est ce le bon animal, celui qui est traqué ? cette volonté du choix de l'animal est très humain, le chien lui traque tout ;-) c'est pourquoi l'humain forme le chien, on lui demande pas de refaire une chasse, on lui demande de récupérer le coup vis à vis d'un animal blessé qui agonise et ça aucun vrai chasseur ne l'accepte, l'animal doit être abattu le plus rapidement. là le coup est foiré, donc on a besoin spécifique pour sauver les meubles.
et si c'était si facile les chasseurs auraient retrouvé l'animal blessé avec leur propre chien. s'ils l'ont perdu c'est qu'il a su être leur échappé donc ils demandent l'aide des chiens de sang, car ça ne se fait pas de laisser un animal agoniser pendant des jours.

il doit donc apprendre la frustration de rester sur SA piste même si un animal est passé récemment et est plus intéressant.
parfois quand la piste à plus de 24h qu'il a plu, que l'animal ne perd plus bcp de sang, le chien doit être tenace "avoir l'envie d'arrivée au bout", savoir bien coupler le sang suivi et l'odeur de l'animal ... bref être pugnace en faisant aussi agir ses propres connaissances de chasse acquise avec l'expérience sur le comportement des animaux traqués.

donc je te rassure, à ce jour je n'ai connu aucun chien de recherche au sang formé en excitation du jouet ...... traquer un animal est dans les gènes de tous les chiens, et ceux qui aiment ça n'ont besoin d'aucune autre motivation que celle de trouver ! :mrgreen:

Lisa
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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar Lisa » jeu. juil. 19, 2018 5:19 pm

Merci Kayou, Merci Elizabeth.

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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar chance » jeu. juil. 19, 2018 11:44 pm

En fait,chez nous,les chasseurs utilisent longe, sang de gibier pour initier le chien...Comme en pistage utilitaire, on démarre le chien sur des morceaux de sa cible,écharpe, mouchoir....

Ils'agit aussi de retrouver l'animal blessé pour éviter également des accidents "parfois mortels " comme la charge d'un sanglier en ultime défense et agonie,très très dangereuse...

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Cath
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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar Cath » ven. juil. 20, 2018 3:11 pm

Alors là, je ne regrette pas d'avoir lancé ce post : qu'est-ce que j'apprends ! c'est vraiment très intéressant, merci les spécialistes de prendre le temps de nous expliquer.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

Lisa
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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar Lisa » ven. juil. 20, 2018 11:17 pm

"En fait,chez nous,les chasseurs utilisent longe, sang de gibier pour initier le chien...Comme en pistage utilitaire, on démarre le chien sur des morceaux de sa cible,écharpe, mouchoir...."

A nouveau je ne comprends pas ce que tu dis. Un sanglier n'a pas de mouchoir. Donc on apprend au chien à chasser avec du sang pour initier le chien... donc le chien ne sait pas chasser il ne comprend pas ce qu'est la chasse, il faut qu'on lui mette du sang pour apprendre à chasser. Il se dit tiens c'est comme les croquettes.
J'ai vu Kita pister et retrouver ce qu'il cherchait, je crois pas que personne lui ait jamais mis du sang pour lui apprendre. Pour moi c'est naturel. S'il faut mettre le gant ou le mouchoir du chevreuil c'est assez loin de la réalité telle que je la connais. Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar Billye » sam. juil. 21, 2018 8:07 am

Je crois que cela a été expliqué pourtant.
Il n'est pas question d'apprendre à un chasser mais à quêter, à rechercher ce que l'humain veut lui faire chercher.
Dans le cas d'un chien de chasse ( sélectionné, façonné par l'humain en se servant des reproducteurs ayant les caractéristiques voulues), il va falloir utiliser ses très grandes capacités naturelles pour le faire uniquement s'intéresser à 1 objectif.
Pour les chiens recherchant un animal blessé ce sera effectivement la recherche d'odeur de sang en mettant artificiellement pour l'entrainement .
Et je suppose ( mais je ne connais pas de chasseurs pratiquant cet apprentissage ) que le chien est fortement récompensé quand il arrive à son but. Pour un apprentissage cela peut être l'endroit où il y a le plus de sang mais comment le chasseur exprime-t-il, fait il savoir au chien que c'est ça qu'il veut, je ne sais pas.

Pour un chien en recherche de drogue, c'est la même chose. On va le faire chercher sur 1produit et uniquement 1. Et il apprendra à différencier cette odeur même infime. On peut le mettre devant des boîtes avec plein d'odeurs différentes dedans et il est récompensé uniquement quand il a désigné la bonne boîte, celle contenant l'odeur recherchée. Alors le chien est récompensé et souvent par le jeu enfin l'obtention de sa balle, son boudin dont on l'a fait devenir accro (un peu sa drogue à lui). Pas association il sait qu'il aura son boudin s'il trouve la bonne odeur...

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Cath
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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar Cath » sam. juil. 21, 2018 8:29 am

Euh... tu ne comprends pas, ou tu ne veux pas comprendre ???

Bien sûr, qu'un chien sait d'instinct suivre une piste qui l'intéresse. Ce qui n'en fait pas pour autant un chasseur, ou un pisteur, capable de suivre une trace particulière au lieu de renifler de ci de là en lâchant une piste pour une autre, plus intéressante à ses yeux - ou à sa truffe.
Et bien sûr que les sangliers n'ont pas d'écharpe ou de mouchoir. Mais les humains, si.
Et donc, en pistage utilitaire, pour que le chien recherche une personne en particulier, on fait sentir au chien un objet imprégné de l'odeur de sa "cible".
Et donc, de la même façon, en recherche au sang, pour que le chien suive la piste, même "froide", d'un animal blessé, plutôt que celles, plus récentes, d'autres gibiers potentiels*, on lui donne comme cible l'odeur du sang.
Capito ?

* à ne pas confondre avec les gibiers de potence :roll:
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Gentils chasseurs ???

Messagepar Lisa » sam. juil. 21, 2018 8:35 am

Oui Billye mais là ton explication est très .... traditionnelle :roll: . Oui peut être que certains dans le milieu pro agissent de cette manière. Je sais que certains autres sont plus à l'écoute du chien même dans le milieu traditionnel.

Je suis moi même effarée du comportement d'Aiko élevé façon traditionnelle probablement plus que ça. C'est un handicapé physique et mental par rapport aux chiens précédents dont certains étaient issus du milieu pro et pas forcément bornés. C'est pourquoi je suis en ce moment très sensible à ce que je lis.


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