Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Les images peuvent aider à mieux comprendre...
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chance
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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar chance » dim. oct. 09, 2016 7:29 pm

Gary et Prunelle se chevauchent mutuellement, Prunelle ne joue qu'avec Gary et n'accepte et ne chevauche qu'avec lui.

mimke
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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar mimke » lun. oct. 10, 2016 11:45 am

Chez moi, c'est à tour de rôle, mais c'est bien plus souvent Knight qui se fait chevaucher par les deux petites garces; il le fait aussi mais plus rarement. Et il n'accepte ça que des deux pestes de la maison, et idem pour ces demoiselles: si un autre chien essaie, il n'essaiera pas deux fois!

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doggy
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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar doggy » jeu. oct. 20, 2016 9:11 am

Bonjour Billye! Toujours aussi beau ce Hold Up, et Gretel semble pleine de vie!!

Ta vidéo est très intéressante, Hold Up toujours doux et calme, plus détendu que sur le terrain! ;)
Il me semble que le chevauchement n'est pas seulement amical, Il y a des petits détails qui interpellent et pourraient nous amener à penser à un autre type de chevauchement émotionnel!
Mais comme à chaque fois, difficile de se fier à un petit bout de vidéo, et dommage qu'un bruit les ait interpellé tous les deux et du coup, stoppé l'interaction!
Bonne continuation à toi, et léchouilles d'Aïna pour le discret Hold Up qu'elle semble bien apprécier! :110:
Pour ton duo! :103:
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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Vuux
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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar Vuux » mer. nov. 16, 2016 6:15 pm

Justement, je suis très intéressée par le chevauchement vu que mon poilu est un spécialiste.

Dans les 3 types de chevauchements, pourrait on classer les signaux, histoire que ce soit plus clair (même si j'ai bien conscience que ce n'est pas aussi simple que ca et que ca reste seulement des lignes directrices. :

Chevauchement émotionnel : Pas de fort mouvement de bassin avant la montée, lié à un stress (?) ou du moins très forte montée émotionnelle ? Peut on mettre le chien qui veut faire déstresser un autre chien dans ce type de chevauchement ?

Chevauchement sexuel : avec érection ? serait donc lié aux hormones.
(Au passage, ce serait ce type de chevauchement que présenterait mon chien, peut il y a avoir ce type de chevauchement sans érection ? Car je n'ai pas vu d'érection chez le mien et barraband a pourtant diagnostiquer ce type de problème)

Chevauchement de dominance : qui serait lié à un contrôle ?


Bon, personnellement, je n'y connais rien, mais peut être pourriez vous y rajouter vos connaissances afin d'étoffer les signes qui permettent de les distinguer les uns des autres ?
Je suis vraiment intéressée car je croise beaucoup de chiens qui ont ce type de comportement. Surement lié à mon chien qui l'est lui même ?

Merci, j'attends impatiemment le partage de vos connaissances :D


:arrow:
Au passage, je vous mets les vidéos prises lors de la rencontre de Tom avec Holly, chien qu'il a déjà croisé quelques fois, lorsqu'il était jeune. Que diriez vous de ce chevauchement ?
(Cette vidéo est un doublon, elle est déjà postée sur le sujet à propos de Tom, si c'est dérangeant, faites le nécessaire pour la retirer, merci !
Et désolée pour la mauvaise qualité de la vidéo... )




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chance
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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar chance » jeu. déc. 08, 2016 11:16 pm

Je ne sais si le post a sa place ici,

je vais reparler du chevauchement émotionnel de Gus et Lèo



Pour revenir au chevauchement, Gus et Léo chevauchent toujours après les repas et j'en avais discuté aveec Baraband .

Qui une fois de plus avait vu juste : stress? du fait de la présence des autres chiens, au moment du repas...

J'ai donc exploré cette piste et j'ai mis Léo dans un endroit plus calme , pas de chevauchements.
u Léo avec des plus petits que lui:pas de chevauchements
i présence de Gary(énerve les chiens, guigne vers les gamelles) et chevauchements
Si éo avec Looping, Prunelle....chevauchements....

Au tour de Gus: Gus tranquille avec les petits, pas gourmands, pas de chevauchements

Si avec de plus grands et gloutons, mange vite et chevauchements...
Si avec chiens pas gourmands et possibilité de manger à volonté, pas de chevauchements....

L'entourage , le stress, les peurs de l"autre" sont visiblement des déclencheurs des chevauchements libérant le stress, les tensions...

Cela semble anodin mais cette histoire m'a fait regarder d'un autre œil les affinités: pratiquement tous se côtoient mais il a été intéressant de répartir les espaces de vie autrement, mettre ensembles uniquement les chiens ne se sentant pas en rivalité avec d'autres..

La cohabitation dans des espaces de vie étroits comme une pièce de maison peut vraiment générer des tensions intérieures chez nos loulous et certains chiens sont des solitaires, si de temps à autre ils sont contents de partager des jeux, une balade, à d'autres moment, ils aiment être seuls .

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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar doggy » ven. déc. 09, 2016 9:22 am

Bonjour Chance!! :D

Tes observations sont très intéressantes et pourront servir à d'autres!
Comme quoi, en observant, en essayant, en s'adaptant, on peut voir une réelle évolution dans certains comportements!

Tes exemples "in situ" montrent aussi que dans le chevauchement émotionnel, il n'y a pas que le sensuel, il y a bien ceux déclenchés par un trop plein d'excitation ou un stress ou une trop grande frustration ou pression...etc
Au plaisir de te lire Chance!
Pour toute ta tribu! :103:
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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar mitee » jeu. févr. 13, 2020 10:59 am

mitee a écrit :j'avais parlé du doberman croisé en balade , le maitre perché dans les hauteur, moi aussi neutre que possible, la discussion a été musclée et pour autant presque posée ... voilà les vidéos


1ère phase la rencontre


2ème phase la discussion


basile_one a écrit :Jolies vidéos. Merci. Il me semble que le fait que tu aies reculé les a aidé un peu non?


MmeChaton a écrit :Ah les hormones...

Merci de partager la vidéo avec le dob', très intéressant ! C'est un bon exercice pour la lecture de chien à queue coupée.


mitee a écrit ::( et oreilles coupées aussi ! pauvre chien de ce coté là !


Krine a écrit :
mitee a écrit ::( et oreilles coupées aussi ! pauvre chien de ce coté là !


Je ne comprends pas qu'on en voit encore ... :164:


mitee a écrit :moi non plus, et les kéké (bizarrement ce sont généralement eux) qui en ont se vexent parfois des remarques qui peuvent être faites ... mais c'est souvent c'est fait à l'étranger, là ou c'est encore légal... bref.

là je n'ai pas pu demander au maitre les raisons du pourquoi, mais ça m'arrangeait bien ^^ il n'a pas pollué la com' au moins, parce que ça ne s'entend pas mais il appelle régulièrement le chien et pas toujours aimablement...

*clik


MmeChaton a écrit :C'est vrai que Buzz galère un peu à tâter le terrain pour voir si y'a moyen de chevaucher, au début :lol:

Pour les queues/oreilles coupées, ça pourrait s'expliquer par le fait que le chien vienne de l'étranger ? Quand je vois le point d'honneur que les américains mettent encore à tailler les oreilles de leurs chiens en pointe... :(


Billye a écrit :Quand 2 chevaucheurs se rencontrent...
Buzz dégage des odeurs qui semblent bien attirer le dob, on dirait un chien devant une femelle en chaleur.
Buzz aurait bien chevauché mais ... Il sent aussi qu'il faut qu'il soit très ferme avec le dob pour ne pas être débordé, il n'a pas la tâche facile!!

Il est super grand ce doberman et comme toi je suis atérrée que l'on continue à leur couper queue et oreilles. Il doit être bien "relou" dans ses intentions et il est bien bougeant ce chien!!!
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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar mitee » jeu. févr. 13, 2020 11:00 am

basile_one a écrit :Jolies vidéos. Merci. Il me semble que le fait que tu aies reculé les a aidé un peu non?
mitee a écrit :probablement oui, de toute façon c'était mon intention, de leur laisser "de la place"
Billye a écrit :Au début de la 1ère vidéo l'attitude de Buzz et sa queue qui remue un peu en hélicoptère m'ont laissé à penser qu'il y avait envie de chevaucher. Après sur la 2ème vidéo Buzz tente de chevaucher le dob , tu n'es pas d'accord?
Le chevauchement a différentes significations et il me semblait que Buzz montrait des intentions de chevauchement avec une finalité différente à la 1ère vidéo puis à la 2ème.
Mais tu connais ton chien mieux que moi évidemment
mitee a écrit ::) mais tu es aussi bien plus entrainée a la lecture grâce aux stages...
c'est bien le mot global qui me gène. je différencie dans ma tête
- ce "chevauchement blocage qui vise a contrôler le chien" que buzz pratique.
- du "chevauchement frotteur qui vise à se faire du bien sur l'autre", que hopi et d'autres grand stressés pratiquait, dont scarlett ...

il faudrait en inventer ou trouver un autre de mot, ça aiderai peut être plus les gens à admettre l'intention du chien. :128:
Billye a écrit :Mais tu as complètement raison de différencier les différents chevauchements car suivant celui que le chien va "choisir" il indique un état émotionnel bien différent aussi bien de ton chien que du congénère chevauché/chevaucheur.
Cela peut permettre d'aider à l'analyse d'un chien inconnu quand soi-m^me on connait bien son chien et son mode de fonctionnement.
mitee a écrit :très souvent le chien bloqué est un kéké (entier) chevaucheur, et ou dépassé par ses émotions.

buzz peut chevaucher ou faire mine sur certains chiens entiers qui LUI mette des émotions, je pense au terrier a poil doux, dont le maitre ne marche pas il trotte... passé ce mouvement lors des salutations, les polifesses se font normalement et buzz reprend sa vie après.
gbsiéti a écrit :Tao ne chevauche qu'une chienne et c'est Maya la dogue que vous pouvez voir sur quelques photos sur le post de iéti.
C'est une chienne qui peut monter très fort en excitation et c'est sa façon à lui de la bloquer (Il n'aime pas l'excitation).
Sauf que j'ai l'impression que cette action le fait aussi LUI monter en excitation et ça finit parfois (pas toujours) en chevauchement plutôt sexuel.
Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il y a plusieurs sortes de chevauchement et que ce n'est pas toujours simple à décortiquer..
Cath&Co a écrit :Est il envisageable de considérer qu’un chevauchement change de nature pour le chevaucheur au cours de l’action ?
mitee a écrit :y a surement le cas aussi cath :)

ce matin j'ai eu le droit, pardon filou le terrier a poils doux a eu le droit a des chevauchements de blocages, mais contrairement à ceux du doby, ils n'étaient pas "sérieux", là clairement je sentais les émotions de mon chien osciller entre "calme toi et oublie Lutèce" et "vient on fait les cons". d'ailleurs il a plus souvent fini avec juste une patte sur le dos du chien (ah cette souplesse). et a bien laissé a ma demande

faut dire Lutèce intéressait fort ce poil doux, et sans être attachée elle aurait été encore plus avenante ! la coquine !
Lenoa a écrit :
Est il envisageable de considérer qu’un chevauchement change de nature pour le chevaucheur au cours de l’action ?


Question intéressante, je pense que oui également.

Par exemple, si on considère qu'un chien peut entamer une communication, interaction dans un but bien précis et se laisser déborder parce que pas entendu, pas écouté. C'est assez souvent le cas pour Lennon, qui du coup, peut en se sentant déborder monter en excitation, frustration et "vriller", alors qu'il partait sur une intervention légitime et propre.


me suis dit que la conversation avait toute sa place ici ^^ sinon c'était le post : viewtopic.php?f=14&t=1501&p=71841#p71841
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Re: Apprendre à décrypter des attitudes de chevauchement

Messagepar Krine » jeu. févr. 13, 2020 11:14 am

Sujet intéressant, vaste et pas évident!
J'ai passé 1 an à essayer de décrypter si les chevauchements de Näyttö étaient hormonaux ou pas ... la castration a considérablement arrangé les choses, mais il a toujours des intentions, qu'il va plus ou moins exprimer suivant le chien en face et le contexte (plus facile en balade que sur terrain).
Pour lui les chevauchements sont un mélange de plusieurs choses... les hormones faisaient qu'il n'était pas capable de proposer autre chose, et maintenant j'imagine qu'il reste l'excitation, la frustration et le manque d'assurance :165:


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