Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Le rappel

Les images peuvent aider à mieux comprendre...
Avatar de l’utilisateur
doggy
Messages : 762
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 3:31 pm

Re: Le rappel

Messagepar doggy » lun. juin 15, 2015 4:58 pm

malice73 a écrit:
Je vous dit pas comme il était content , si il avait pu il m'aurai sauté dans les bras. :lol: :lol:
Du coup j'ai fait, l'air de rien, comme si il ne s'était rien passé.
Je l'ai caressé et on a fini la ballade (en liberté) jusqu'à la voiture.

Il était content de te voir (normal et tant mieux!!! :144: :114: ), et c'est pour ça qu'il aurait été tellement dommage de le disputer!!!!!
On ne gâche pas des retrouvailles, surtout dans ce contexte!


Est ce qu'il ne risque pas de se dire qu'il peut prendre son temps pour rentrer puisque je l'attend?

Mais justement, tu es partie!
Quand tu es arrivée, n'est-ce pas lui qui t'attendait?!!!! ;)

Depuis combien de temps te cherchait-il? depuis combien de temps est-il resté à cet endroit, réaction super intelligente, il savait que tu reviendrais là...et cela fait peu de temps que vous êtes ensembles!
C'est pour ça, tu as super bien réagit, et grâce à ton rappel, à ton sourire, aux câlins, il a vraiment perçu et reçu ta joie de le revoir et ça, ça compte pour intensifier la relation!!

Le chien va réagir et interpréter en fonction du contexte et là, tu lui as montré ta joie de le retrouver, juste cette joie des retrouvailles, pas de ce qui c'est passé avant et pour ton chien, le message est très positif et il aura plaisir à venir vers toi car justement, c'est pour de bons moments de partages!
Tu intensifies la relation, tu lui permets d'avoir confiance en toi, tu lui donnes envie d'être avec toi, et non de te craindre, pour x raisons et c'est ça qui va le motiver à se montrer encore plus à ton écoute!

C'est vraiment super qu'il ait attendu au dernier endroit où il t'a vu, ça montre de trés belles choses!
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

Lisa
Messages : 1908
Enregistré le : dim. févr. 19, 2012 3:15 pm
Localisation : Haute Vienne

Re: Le rappel

Messagepar Lisa » mer. juin 17, 2015 3:28 pm

Doggy, je voulais te dire ... ce n'est pas très important pourtant.
je cite "Oui, je pense...mais cela dépend du chien, de l'éducation, de son vécu, du niveau de relation!
Je crois que c'est la relation et la complicité entre le maître et son chien qui feront toute la différence!

Le chien sait très bien quand il chasse, il y a la préparation à la maison, le fusil, la gibecière...etc, il accompagne son maître, il piste, renifle, fait lever le gibier, va le chercher et rapporte...mais c'est surtout toute une relation avec son maître et chasse ou pas, quand l'écoute est là, pas de problème!

Chasse ou pas, quand le maître fait une demande, son chien coopère...tout est question de relation.
Je suis fille de chasseur, j'ai grandi au milieu de chiens de chasse, et de compagnie et les balades ont toujours été un plaisir!
Le chien de chasse se fera un plaisir de pister, renifler, accélérer mais il reste à l'écoute du maître et si il doit laisser tomber une bonne odeur pour suivre son maître, pas de soucis, il prendra la suivante, et encore une autre, et ainsi de suite.
"

Il y a d'autres cultures et d'autres chiens issus de cette ces cultures, le chien chasse seul ou à plusieurs devant, il prend son temps, trouve le gibier, le tue. Le maitre arrive et prend un gibier mort.
Dans ce cas il n'y a que peu de relations avec le maitre, parfois s'il n'est pas trop loin et que le chien s'interroge il peut regarder son maitre mais ce qu'il a en tête est difficile à déduire.
A force j'arrive à déchiffrer la grandeur du gibier probable, si on cherche l'odeur d'un cadavre ou un animal vivant, s'il est passé peu de temps avant ou pas. Mais c'est difficile et surtout le chien ne cherche pas d'approbation, il compte sur lui c'est tout.C'est l'instinct qui dicte.

Avatar de l’utilisateur
doggy
Messages : 762
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 3:31 pm

Re: Le rappel

Messagepar doggy » mer. juin 17, 2015 6:31 pm

Bonjour Lisa,

Mais tu as raison de dire!
En fait, on en revient au même, tout dépend de l'individu, du contexte...il y a plusieurs "cultures", oui, c'est vrai.

Je répondais à Malice qui a un seul chien, et qui vit avec lui, je ne parlais pas des meutes où les comportements sont bien différents, et envers le gibier, et envers les chasseurs présents.

Tu cites l'exemple d'une chasse en meute, autre culture, autre relation, je suis tout à fait d'accord.
Les liens, les échanges, l'écoute sont différents car en général, le chien de meute vis en chenil, pas chez le particulier, dans la maison, à interagir à chaque instant contrairement au chien de chasse qui lui, vit auprès de son maître, d'où une relation et une écoute bien plus forte.

Souvent, les chiens de meute ne sortent "que" pour les chasses, les rations de nourriture sont posées dans l'enclos et "que le meilleur gagne" donc effectivement, quand ils se retrouvent libre, ça bouge à fond, ils y vont à fond, et arrivent sur le gibier déchaînés, encore plus si le gibier a été blessé et que l'odeur du sang se mélange à l'excitation de la chasse...certains se font éventrés par les sangliers et pourtant, ils continuent...c'est une autre chasse.

La meute appartient en général à une personne, ou une association, mais se sont plusieurs chasseurs qui bénéficient de cette meute et qui n'ont pour autant aucune affinité ni aucun moment de partage direct avec les chiens.
Ces chiens ne recherchent pas l’approbation, ils sont fixés sur leur gibier, et dirigé par leur instinct, là oui.
Ils ne peuvent avoir les même relations ni la même écoute qu'un chien qui vit dans la maisonnée, avec son maître et qui reçoit une autre forme d'éducation et de socialisation.

Oui, il y a aussi le chien de chasse seul avec son maître qui aura du mal à écouter, qui n'aura qu'une envie, foncer, profiter de ce moment de liberté, l'écoute ne sera pas au top...là, il est intéressant d'observer la vie de l'un et de l'autre.
Et parfois aussi, il y a le chien de chasse qui sera totalement fixé sur le gibier, sur le pistage, sur la prédation mais sur les chiens de chasses que j'ai croisé, c'est bien plus la relation qui prime sur la prédation, d'où de très beaux moments de complicité.

Il y a souvent de belles choses en communication et en échange entre un chasseur et son chien, qui n'est pas en reste de l'encouragement, ni de la félicitation!
Le chien qui marque l'arrêt sur une bécasse va attendre son maître, et il lui montrer exactement dans quelle direction est posé le gibier.
Le chien qui ramène le faisant ne va pas le manger non plus, mais bien le déposer au pied de son maître, ou dans la main.
Le chien met ses capacités au service de son maître, et le maître le lui rend bien...on a bien une équipe, un duo, un binôme qui communique et se respecte.
Tout dépend de ce qu'ils ont construit ensemble.

Ensuite, c'est comme tout, même pour le chien de chasse aux petits gibiers, il y a chasseur et chasseur...tout comme il y a maître et maître sans oublié le vécu, l'individu canin, l'individu humain.
C'est pour cela qu'on peut observer qu'il y a bien différents cas, différentes situations, différents comportements et qu'on ne peut pas ne parler que d’instinct car tous les chiens ne montrent pas la même chose.
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

Lisa
Messages : 1908
Enregistré le : dim. févr. 19, 2012 3:15 pm
Localisation : Haute Vienne

Re: Le rappel

Messagepar Lisa » sam. juin 20, 2015 10:45 pm

Oui Doggy c'est très bien comme réponse mais ce n'est pas ce que je soulève. Dans d'autres pays d'autres cultures impregnent d'autres chiens et leur comportement à la chasse n'est pas celui que tu dis. Par exemple les chiens peuvent chasser l'ours ou le sanglier, le cerf ils n'ont pas forcément un rapport très serré avec leur propriétaire mais ils ne sont pas elevés comme la meute que tu dis. Ces chiens - tiens, je vais prendre l'exemple du joli petit Shiba puisqu'ici on en a vu, dans certaines lignées où il n'est plus si timide et si poétique. Ceux qui réussissent les tests chassent mais en quelque sorte ils font comme si c'était pour eux. Dans cette chasse ils ne s'en réfèrent pas au maître. Ce sont des traits de caractère qui ressortent.
Ils ne sont pas assimilables à une meute traditionnelle comme en France. Ces traits de caractère même avec l'éducation qu'on leur imprime ici ne disparaissent pas complètement.

Avatar de l’utilisateur
élizabeth
Messages : 622
Enregistré le : ven. janv. 13, 2012 8:39 pm
Localisation : Bretagne

Re: Le rappel

Messagepar élizabeth » dim. juin 21, 2015 6:19 am

Lisa a écrit :Doggy, je voulais te dire ... ce n'est pas très important pourtant.
je cite "Oui, je pense...mais cela dépend du chien, de l'éducation, de son vécu, du niveau de relation!
Je crois que c'est la relation et la complicité entre le maître et son chien qui feront toute la différence!

Le chien sait très bien quand il chasse, il y a la préparation à la maison, le fusil, la gibecière...etc, il accompagne son maître, il piste, renifle, fait lever le gibier, va le chercher et rapporte...mais c'est surtout toute une relation avec son maître et chasse ou pas, quand l'écoute est là, pas de problème!

Chasse ou pas, quand le maître fait une demande, son chien coopère...tout est question de relation.
Je suis fille de chasseur, j'ai grandi au milieu de chiens de chasse, et de compagnie et les balades ont toujours été un plaisir!
Le chien de chasse se fera un plaisir de pister, renifler, accélérer mais il reste à l'écoute du maître et si il doit laisser tomber une bonne odeur pour suivre son maître, pas de soucis, il prendra la suivante, et encore une autre, et ainsi de suite.
"

Il y a d'autres cultures et d'autres chiens issus de cette ces cultures, le chien chasse seul ou à plusieurs devant, il prend son temps, trouve le gibier, le tue. Le maitre arrive et prend un gibier mort.
Dans ce cas il n'y a que peu de relations avec le maitre, parfois s'il n'est pas trop loin et que le chien s'interroge il peut regarder son maitre mais ce qu'il a en tête est difficile à déduire.
A force j'arrive à déchiffrer la grandeur du gibier probable, si on cherche l'odeur d'un cadavre ou un animal vivant, s'il est passé peu de temps avant ou pas. Mais c'est difficile et surtout le chien ne cherche pas d'approbation, il compte sur lui c'est tout.C'est l'instinct qui dicte.


je penses que c'est une vision erronée de la relation homme/chien.
si effectivement le chien chassait pour lui, le maître ne pourrait pas prendre le gibier mort ;)
chasser demande de l'énergie, une grande dépense d'énergie, on ne le fait pas pour rien, et on laisse pas son gibier à qq'un d'autre comme ça, on le défend mordicus et avec beaucoup de volonté, hors comme tu le dis, ici l'humain n'entame pas un grand combat pour récupérer le gibier, c'est donc que le chien accepte de laisser son butin à son mâitre. et ça il le fait du fait du relationnel qu'il a construit avec cet humain.

Lisa
Messages : 1908
Enregistré le : dim. févr. 19, 2012 3:15 pm
Localisation : Haute Vienne

Re: Le rappel

Messagepar Lisa » dim. juin 21, 2015 9:04 pm

Je ne sais pas en particulier. En général tu devrais avoir raison peut être.
Il n'y a pas si longtemps une dame a trouvé en limite de propriété des chiens de chasseurs attablés sur la partie arrière d'un chevreuil encore vivant. D'après le journal elle les a chassés (donc ils ont abandonné le gibier) et elle est resté à côté jusqu'à la mort de la bête. Elle protestait auprès des chasseurs.
Ici les meutes ce sont des chiens de particuliers qui sont guidés à la trompe il y a de tout y compris des labradors à chasse au sanglier par exemple. Je pense que c'était pareil.

Lisa
Messages : 1908
Enregistré le : dim. févr. 19, 2012 3:15 pm
Localisation : Haute Vienne

Re: Le rappel

Messagepar Lisa » mar. juin 23, 2015 9:59 am

Un autre point de vue celui d'Olivier qui a un chien comme le mien mais 30 Kgs de plus qui nous avait raconté un jour être en ballade avec son chien en libre. Le chien a démarré et a occis un chevreuil. Il n'a pas pu l'empêcher. Le chien n'a pas cédé. C'est un bon maitre Olivier, Mais il s'est fait dépasser.
Voilà, Il y aura d'autres adaptations un peu pointues et quand le nouveau chien est là ce n'est plus le moment. il y a trop de stimulations en tous sens. Je discute un petit peu maintenant où j'ai du temps pour qu'on ne me dise pas des choses auxquelles je ne peux pas répondre quand j'ai vraiment besoin d'ajuster.
Mais ce n'est pas une grosse discussion ni un désaccord profond. Peut être un aspect qui a un moment va me poser un problème.


Retourner vers « Des vidéos »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 9 invités