Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

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chance
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Re: les loups

Messagepar chance » ven. oct. 28, 2016 7:24 pm

Mais je me demande si: ,les races sont surtout sélectionnées ou/et reproduites très vite pour vendre si effet de mode donc des caractères doivent sans doute etre plus forts chez certains par reproduction intensive irréfléchie.

Je pense au border avec une génétique hypertypée actuellement
en oposition au berger du Caucase moins connu et possédant sans doute un caractère plus proche des origines.

Les amstaff actuels sont ils adoucis ou au contraires renforcés dans leur génétique?


Il me semble voir apparaitre de plus en plus de chiens très sensibles , très réactifs , et dans toutes les races modes surtout :121:

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chance
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Re: les loups

Messagepar chance » ven. oct. 28, 2016 7:24 pm

Mais je n'ai pas encore vu de chiens avec des bas anti varices :mrgreen: :120:

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Messagepar Cath » ven. oct. 28, 2016 7:29 pm

Chance, tu fais bien de ne pas le dire trop fort : si jamais les mémères à chienschiens américaines t'entendaient... nul doute que ça ne tarderait pas à sortir sur le marché :mrgreen:
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
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Re: les loups

Messagepar mitee » ven. oct. 28, 2016 9:55 pm

Mais je me demande si: ,les races sont surtout sélectionnées ou/et reproduites très vite pour vendre si effet de mode donc des caractères doivent sans doute etre plus forts chez certains par reproduction intensive irréfléchie.

Je pense au border avec une génétique hypertypée actuellement
en oposition au berger du Caucase moins connu et possédant sans doute un caractère plus proche des origines.

Les amstaff actuels sont ils adoucis ou au contraires renforcés dans leur génétique?


Il me semble voir apparaitre de plus en plus de chiens très sensibles , très réactifs , et dans toutes les races modes surtout :121:

je ne comprends pas bien ta première phrase chance.
mais pour avoir travaillé (job d'été) avec un éleveur multiraces chiens de chasse et pension. il m'expliquait qu'on pouvait voir de grosse différences de comportements chez les labradors selon leur "origine" france / pays de l'est : ceux de son élevage étaient du genre "attendu" calme, a l'écoute, en forme, ceux venant de belgique (enfin surtout des pays de l'est mais a l'époque la belgique servait de "blanchiment" bref) était plus fins, nerveux, anxieux. on a eu les 2 cette année là en pension. le lab pays de l'est en a vomi du sang de trouille et a mis 3 jours a etre approchable a travers les barreaux...
le cocker, le briard sont 2 races qui ont été tres touchées par cette reproduction de masse sans réelle sélection.

pour les chiens plus sensibles etc là je n'ai pas trop d'idées. les conditions d'élevages toujours pas optimales notamment dans les usines a chiots...

mais Chance tu n'as jamais pratiqué le TTouch ? les bandes utilisées sont justement des bandes a varices :lol:
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Re: les loups

Messagepar Cath » sam. oct. 29, 2016 10:42 am

Avec l'élevage intensif (souvent pour satisfaire à une demande liée à un effet de mode) il y a, semble-t-il, plusieurs risques :
- reproductrices trop sollicitées, d'où épuisées, d'où chiots plus malingres
- sevrages trop précoces (pour avoir plus vite la portée suivante), d'où mauvaise socialisation des chiots, en particulier, pour l'inhibition à la morsure
- si éleveur pas trop scrupuleux, risques de consanguinité, d'où accroissement des tares génétiques
- impondérables liés aux caractères secondaires : si on sélectionne, par exemple, pour obtenir telle ou telle couleur de robe ou d'yeux, le gène qui code pour cette couleur peut coder aussi pour tel ou tel trait de caractère, la prédisposition à telle ou telle maladie... et ça, on ne s'en rend compte que trop tard !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: les loups

Messagepar Lisa » sam. oct. 29, 2016 12:39 pm

Oui... enfin... c'est certainement vrai... enfin peut être. Va savoir.

Je me suis posée la question en vous lisant.
D'abord c'est vrai selon Elisabeth qu'on obtient une autre réponse pour le rappel elle avait expliqué qu'en sélectionnant les terriers qui avaient du rappel elle obtenait des chiens avec un meilleur rappel.
De là à dire que les Nordiques ont du rappel c'est que leurs maitres qui ont la tête dans les nuages là j'ai un sérieux doute. Je me souviens des milliers et milliers de huskies euthanasiés et des constatations lors de mes accointances avec le milieu canin nordique. Non pour être fugueur c'est pas que de la galéjade de marseillais infiltrés. J'ai même vu les capacités de la chienne qu'on essayé d'adopter non il vaut mieux être très prudent avec ce qu'on avance on peut parler au cas par cas en fonction des situations propres à chaque chien.
Le manque de rappel peut avoir je pense plusieurs causes. Est ce qu'on ne met pas tout dans le même sac ?

Pour la dame de l'article je ne sais pas si le Berger du Caucase ne serait pas à classer dans les productions en série mal dans leur peau.
Un voisin avait rapporté un bébé d'un voyage professionnel. C'est un chien à prendre au sérieux sur la garde la protection et peu enclin à copiner avec avec les chiens croisés sur le trottoir.
Est il vraiment produit en série ? Je crois pas, il est sur les marchés à l'état de jeune et il provient des chiennes de travail des paysans. Elles se reproduisent ils vendent la portée. Ils ne doivent pas avoir de contraception.

Chiens peureux chiens anxieux ôtés très tôt à leur mère. Oui on a vu les docs.
Même en France un chien produit au fond de la cabane jamais socialisé ou peu ou pas assez va être assez agressif. Pourquoi ? C'est ça qu'il serait intéressant de savoir. Est ce le même comportement que le Berger du Caucase lambda ? Déjà il faut savoir un peu et non par des rapprochements avec ce Labrador de référence que personnellement... enfin :143:

Est ce que les soit disant mauvaises qualités des chiens hyper ceci hyper cela sont des mauvaises qualités en tout temps ?
Quoi :100:
Eh ben toutes et tous vous attendez des chiens qu'ils ne mordent pas, qu'ils apprécient les caresses, qu'ils viennent à l'appel et fassent une joyeuse équipe en promenade. Ce sont des chiens bien dans leurs pattounes. Oui ou non Oui et non.
Ce sont les chiens d'une certaine culture de société qui n'accepte pas les différents relevant de la gente canine.
Mais pour une autre vie où il n'y ait pas de plaintes du voisinage au minimum mais si le chien devrait compter sur ses qualités pour survivre, est ce que ces gros défauts le poussent à une mort prématurée ? Je sais pas.

Je rappelle qu'avec l'aide du forum mon Kita a adopté une chatte issue d'une mère vivant sans maitre et ayant eu des petits élevés sans humains jusqu'à la mort de sa mère. Bon c'est compliqué tout n'est pas parfait.
Quand je passe à côté avec mes bottes et ma casquette elle jaillit et court se réfugier dans ses appartements ou ailleurs même si elle sait que son chien va s'énerver en la voyant arriver comme une cinglée et la courser. Je n'ai pas sur elle une emprise au delà de l'endroit où elle dort et mange.
Elle est capable de mordre, griffer, courir à toute allure, s'élancer et grimper malgré un handicap physique.
Elle a des potes qu'elle fréquente mais parmi ceux ci bien des chats du voisinage ont été occis - longue vie à elle- alors qu'ils avaient les qualités qu'on attend chez le chat de compagnie. Donc ses défauts insupportables ne la gênent pas pour survivre.

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Re: les loups

Messagepar Cath » sam. oct. 29, 2016 1:51 pm

Lisa a écrit :Un voisin avait rapporté un bébé d'un voyage professionnel. [...] Est il vraiment produit en série ? Je crois pas, il est sur les marchés à l'état de jeune et il provient des chiennes de travail des paysans. Elles se reproduisent ils vendent la portée. [...] Chiens peureux chiens anxieux ôtés très tôt à leur mère. Oui on a vu les docs. Même en France un chien produit au fond de la cabane jamais socialisé ou peu ou pas assez va être assez agressif. Pourquoi ? C'est ça qu'il serait intéressant de savoir.


La réponse me semble assez évidente...
Produits "en série", par des chiennes "de travail" ou "au fond de la cabane", tous ont un point commun : "ôtés très tôt à leur mère" pour être vendus dès que possible.
Indépendamment des conséquences purement physiologiques (sevrage trop précoce = mauvaise immunité), ils n'ont pas bénéficié d'une éducation "naturelle" au sein de leur fratrie (socialisation, inhibition à la morsure) sous la surveillance de leur mère (apprentissage des codes canins).
Résultat des courses : des chiots "sauvages" (comme on a pu parler d'enfants sauvages), d'autant plus paumés qu'ils se retrouvent soudain avec des humains qui, trop souvent, ne savent pas vraiment comment s'y prendre pour pallier ces carences éducatives, et qui oscillent donc entre peur et agressivité, l'une engendrant l'autre vu que la meilleure défense, c'est l'attaque.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
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Re: les loups

Messagepar mitee » sam. oct. 29, 2016 2:17 pm

chiens peureux chiens anxieux ôtés très tôt à leur mère. Oui on a vu les docs.
Même en France un chien produit au fond de la cabane jamais socialisé ou peu ou pas assez va être assez agressif. Pourquoi ? C'est ça qu'il serait intéressant de savoir. Est ce le même comportement que le Berger du Caucase lambda ? Déjà il faut savoir un peu et non par des rapprochements avec ce Labrador de référence que personnellement... enfin :143:

je ne comprends pas bien la phrase. je décris un constat : tous les labradors blonds que j'ai croisé avec ce que MOI j'appelle le type belge étaient loin , tres loin de l'image du lab cool et tranquille que l'on connait. mais je ne connais pas du tout le mode d'élevage etc...
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Re: les loups

Messagepar Lisa » sam. oct. 29, 2016 4:37 pm

Cath, Mitee, excusez moi. J'ai rédigé de telle façon que vous n'avez pas compris ce que je disais.
Cath déjà : le voisin de l'époque n'avait pas rapporté un chiot de deux mois. C'était un chiot qui avait un âge suffisant pour avoir des papiers (eh oui par avion c'était un voyage légal). C'est vrai je dis bébé mais à cet âge ils ont en raison du climat froid une fourrure épaisse qui leur donne un air de nounours j'avais ça dans la tête et l'image a passé :lol: .

Non les mères chiennes du Caucase ne font pas ça en série c'est une plaisanterie dans ma formulation je répondais et j'ai eu une idée de plaisanterie sans penser à mal faire en relation avec la phrase suivante :
Oui il y a dans les pays d'Europe de l'Est des gens qui font des naissances en série de labradors entre autres. J'ai déjà vu un reportage et vous aussi sûrement.
Donc réfléchis s'il te plait car je t'ai induite en erreur. C'est mieux dit comme ça.
Les Bergers du Caucase sont des chiens de protection qui ne se dressent pas. Ils ont un schéma de comportement qui leur permet de se mettre au boulot pour protéger bétail et maison dans des conditions dures.

Mitee oui je connais les chiens belges. Non il ne faut pas dire ça car Chance va sortir son bâton. Mais dans la variété de chiens qu'on a chez nous (toujours les mêmes) je reconnais très bien quand j'en vois des chiens produits en Belgique et je vois très bien ce que tu veux dire. J'en suis tout à fait consciente.

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Re: les loups

Messagepar mitee » sam. oct. 29, 2016 7:03 pm

produits en belgique ou dans l'est...

mais y aussi des élevages terribles en france :(
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