Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Hachinosuke Okunohosomichi ???????

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Oku no Hosomichi
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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar Oku no Hosomichi » mer. févr. 05, 2014 9:39 am

En général, oui, ils sont assez indépendants.

Hatchan (1 an 1/2) est avec moi depuis ses 9 semaines. Il considère donc que je suis toujours à ses côtés et que si je n'y suis plus, je vais réapparaître mystérieusement d'une manière ou d'une autre. C'est dû à l'éducation que je lui ai donnée (trop "papa protecteur"), mais c'est aussi dû à son caractère. En conséquence, en forêt ou dans un grand parc, il part et vit sa vie dans les sous-bois, ce qui est un peu angoissant parfois!

Tami-chan (11 ans) est avec moi depuis 6 mois. C'est une adoption. La situation est très différente avec elle. Elle est parfaitement fixée sur moi et me cherche du regard si je m'éloigne, pour me suivre aussitôt. Cela dit, je pense que c'est un peu exceptionnel et que c'est dû au fait que c'est une adoption.

Autre trait d'indépendance: même si Hatchan a un bon rappel, il revient peu souvent au premier appel, très souvent au second, pratiquement toujours au troisième, avec changement de ton de ma part. Je prends une vois de plus en plus grave :D Je crois pour l'avoir vu très souvent sur des Akita que c'est une caractéristique de ces chiens qui réagissent ainsi à ce type d'ordres: "Rhôôooo, mais pourquoi je dois revenir?" . Ce ne sont pas des chiens de compagnie depuis longtemps et l'obéissance commence à peine à être inscrite dans leurs gênes depuis une cinquantaine d'années. La sélection dans les élevages a fait beaucoup, je pense. Les Akita d'avant et de juste après-guerre étaient beaucoup plus "durs", pas du tout des animaux de compagnie.

Enfin, c'est ce que je pense. :)
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chance
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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar chance » mer. févr. 05, 2014 4:37 pm

n ne sait toujours pas si tu as visité la gare machin/chouette à Tokyo? :lol:

Qu'a t"elle de remarquable?

Hors sujet: c'est dégoutant cette histoire de bonbons nippons, j'en bave...on sait en avoir en Belgique ou France? Parce que cela a l'air veaiment bon :evil:

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Oku no Hosomichi
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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar Oku no Hosomichi » mer. févr. 05, 2014 4:56 pm

chance a écrit :n ne sait toujours pas si tu as visité la gare machin/chouette à Tokyo? :lol:

Qu'a t"elle de remarquable?

Hors sujet: c'est dégoutant cette histoire de bonbons nippons, j'en bave...on sait en avoir en Belgique ou France? Parce que cela a l'air veaiment bon :evil:


Ah oui, désolé!

La gare de Shibuya? Bah j'ai vécu 20 ans au Japon à Tokyo alors je ne sais pas combien de fois j'y suis passé 8-)
Et le quartier aussi je le connais bien.
Ce qu'à la gare de Shibuya de remarquable?
C'est devant cette gare que Hachikô attendait son maître, mais de l'époque (gare en bois, champs aux alentours), il ne reste rien, absolument rien :(

Euh, les bonbons sur ma page FB? :( Ch'suis désolé mais je ne me suis pas rendu compte du dégât que j'allais causer. Bon écoute si tu passes par Paris, fais-moi signe, je t'en fais goûter promis!
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Lisa
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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar Lisa » ven. févr. 07, 2014 10:11 pm

Oku no Hosomichi a écrit :. Ce ne sont pas des chiens de compagnie depuis longtemps et l'obéissance commence à peine à être inscrite dans leurs gênes depuis une cinquantaine d'années. La sélection dans les élevages a fait beaucoup, je pense. Les Akita d'avant et de juste après-guerre étaient beaucoup plus "durs", pas du tout des animaux de compagnie.Enfin, c'est ce que je pense. :)


Je passe sur les bonbons qui sont un pur délice. Cette phrase de Oku m'a inspiré une réflexion que je finis par poser.

C'est vrai que chez les humains du fait de l'isolement prolongé dans une région des traits spécifiques aux habitants peuvent apparaitre. On connait le problème de hanche chez les Bretons, une certaine façon d'être têtu, il y a d'autres traits pour d'autres régions qui sont restées isolées longtemps.
Oku dit que les Akita n'avaient pas appris à obéir n'étant pas des chiens de compagnie. J'ai vu des gravures d'Akita d'il y a longtemps montrant ces chiens chassant l'ours tenus en longe, l'ours étant tout proche. Actuellement les chiens non Akita qui chassent l'ours au Japon ne sont pas attachés. Ils chassent a plusieurs.
Par contre le Jindo (coréen) qui lui aussi a été un chien longtemps isolé et qu'on pense fortement lié à l'Akita venait à l'appel. Je me souviens qu'il était dit qu'il venait quand on l'appelait. Ce n'était pas un chien de compagnie non plus.
Le Matagi qui est l'ancêtre de l'Akita est l'objet de légendes qu'Oku doit connaitre qui racontent des faits où le maitre parle au chien pour qu'il fasse quelque chose, et le chien le fait. Le Matagi était un chien connu pour être très indépendant. Mais il faut quand même avoir un certain rapprochement avec le chien pour que ces légendes existent. Si elles existent c'est qu'elles reposent sur quelque chose. Toutefois dans la culture japonaise l'animal n'a pas le statut d'un être humain.

La question c'est : la phrase "l'obéissance commence à peine à être inscrite dans leurs gênes peut être avoir une base ou pas ?
J'ai pris l'exemple très rapproché du Matagi, celle du Jindo dont les conditions de vie sont proches.
On peut faire un post dans les divers sur cette question si jamais quelqu'un a suffisamment de connaissances pour pouvoir répondre. Dans ce cas ce serait bien intéressant.

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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar Minosh » ven. févr. 07, 2014 10:40 pm

Voila un beau sujet à controverse ... :mrgreen:
La phrase m'avait aussi interpellée, pas d'élément tangible à apporter mais je pense comme toi que la proximité avec les hommes est probablement plus ancienne que "les cinquante dernières années" ... maintenant, l'inscription dans les gènes ! :165:
J'ai l'impression que c'est le statut de dépendance du chien vis à vis de l 'Homme qui amène l'acceptation de l obéissance, est-ce transmissible ... :?:
Les groupes de chiens revenus à l'état sauvage sont-ils si différents des chiens ancestraux ?
Chance a sûrement une petite idée la- dessus ... ;)
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar Oku no Hosomichi » ven. févr. 07, 2014 10:43 pm

Voici une illustration de mon propos:

http://www.courrierinternational.com/ar ... -compagnie
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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar Minosh » ven. févr. 07, 2014 11:37 pm

Ouh, beaucoup de choses à dire sur cet article ... mais ça ne sera pas pour ce soir... :127:
Je crois qu'il faudrait vraiment créer un post spécifique sinon, la discussion sera perdue dans ton "accueil" , ça serait dommage ! :mrgreen:
Nadine ... au secours ! :120:
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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar chance » sam. févr. 08, 2014 12:11 am

Aaaaah , les renards de Belaiev ;) :145:

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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar Minosh » lun. févr. 10, 2014 9:59 am

Discussion poursuivie dans la rubrique "Sujets à controverse": post Obéissance et génétique ...
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Re: Hachinosuke Okunohosomichi ???????

Messagepar elliot » mar. août 05, 2014 4:28 pm

:114: ,mes deux Akita préférés, lol, avec une troisieme que je ne nommerais pas, toujours agréable de les suivre au fil du net!!


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