
Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
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Léon versus ma détermination
- Cath
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- Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
- Localisation : Les Abatilles
Re: Léon versus ma détermination
Pauvre petit Léon épuisé... elle est dure, la vie ! 

Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.
ni de réussir pour persévérer.
- Cath&Co
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- Localisation : La Rochelle
Re: Léon versus ma détermination
Petit retour Léonesque :
J'ai parlé de sa peur des objets à la véto qu'on a vu pour les vaccins , et elle a vu qu'il avait de la timidité à venir la voir ( accroupie , bon elle était pas de biais mais sa voix était douce et elle a pris le temps ... Léon remuait sa queue avait visiblement envie d'y aller mais faisait du sur-place) . Elle m'a donné un traitement homéopathique contre la nervosité à tester ( pour le chien , pas pour moi hein !)
Donc Léon prend ses gouttes depuis une semaine maintenant . J'ai l'impression que ça lui fait du bien MAIS est-ce l'effet véritable du traitement qui l'apaise ? ....... ou bien l'hypothétique effet que , l'action de donner un traitement à Léon, a sur moi qui l'apaise puisque je "serais plus sereine " de faire quelque chose dans ce sens pour mon doux ? ( je ne sais pas si c'est très clair
) ......
est ce réellement important , en fait ? Si ça le détend ....
On a pu faire une sortie dans le village en deuxième partie de balade hier . Et son comportement n'a jamais été aussi calme , posé , sans tirage de longe ( incroyable , je n'en revenais pas !) , des stop aux passages pietons pour vérifier l'éventuelle voiture qui arrive , des reniflage tranquilles sur les murs , dans les coins , des poubelles ( oui oui , un objet ) , d'une cagette remplie de plantes posée au sol ( alors là !!!) ...... j'étais trop étonnée ...
Bon , c'était trop beau pour durer . On s'est fait agresser par un chien mal aimable en libre dans le village , il a foncé en courant sur Léon , queue haute poitrail bombé .... son humain hurlant son nom et courant derrière.... j'ai laissé filer la longe quand Léon a fuit . À 14 m j'ai freiné ( on était sur la route quand même) , il s'est retourné face à l'autre qui arrivait en courant . L'humain est arrivé en shootant dans son chien pour le faire rentrer chez lui , et en criant très fort ( surtout le nom du chien d'ailleurs) . Je me suis dit : on dégage vite fait d'ici ! Je ne veux pas voir ce chien revenir sur Léon et se faire molester par son maitre .... on a fait un écart pour passer au loin ( tous les deux , d'un commun accord ) Léon ressemblait à un iroquois. Néanmoins , il marchait tranquillement et je l'ai détaché de suite dans le chemin de champs à coté . Il a continué d'avancer normalement , reniflant les odeurs .
Le coup de grâce nous a été asséné par un minuscule cavalier king charles qui nous a aboyé dessus par surprise alors qu'on longeait son jardin ....
ça a été la goutte d'eau pour Léon , qui a fait un vol plané de surprise dans le champs à coté et a détalé comme un lapin pour s'immobiliser 40 m plus loin et m'attendre .... il a prédaté un véhicule qui arrivait doucement juste après ( de face , charge sur la voiture , mouvement vers les roues avant , décharge ?).... misère !!!!! On est rentré attaché en longe .
On ne s'ennuie pas avec mon joli .
Je continue un peu l'homéopathie , il me faut plus de recul .
J'ai parlé de sa peur des objets à la véto qu'on a vu pour les vaccins , et elle a vu qu'il avait de la timidité à venir la voir ( accroupie , bon elle était pas de biais mais sa voix était douce et elle a pris le temps ... Léon remuait sa queue avait visiblement envie d'y aller mais faisait du sur-place) . Elle m'a donné un traitement homéopathique contre la nervosité à tester ( pour le chien , pas pour moi hein !)
Donc Léon prend ses gouttes depuis une semaine maintenant . J'ai l'impression que ça lui fait du bien MAIS est-ce l'effet véritable du traitement qui l'apaise ? ....... ou bien l'hypothétique effet que , l'action de donner un traitement à Léon, a sur moi qui l'apaise puisque je "serais plus sereine " de faire quelque chose dans ce sens pour mon doux ? ( je ne sais pas si c'est très clair

est ce réellement important , en fait ? Si ça le détend ....
On a pu faire une sortie dans le village en deuxième partie de balade hier . Et son comportement n'a jamais été aussi calme , posé , sans tirage de longe ( incroyable , je n'en revenais pas !) , des stop aux passages pietons pour vérifier l'éventuelle voiture qui arrive , des reniflage tranquilles sur les murs , dans les coins , des poubelles ( oui oui , un objet ) , d'une cagette remplie de plantes posée au sol ( alors là !!!) ...... j'étais trop étonnée ...
Bon , c'était trop beau pour durer . On s'est fait agresser par un chien mal aimable en libre dans le village , il a foncé en courant sur Léon , queue haute poitrail bombé .... son humain hurlant son nom et courant derrière.... j'ai laissé filer la longe quand Léon a fuit . À 14 m j'ai freiné ( on était sur la route quand même) , il s'est retourné face à l'autre qui arrivait en courant . L'humain est arrivé en shootant dans son chien pour le faire rentrer chez lui , et en criant très fort ( surtout le nom du chien d'ailleurs) . Je me suis dit : on dégage vite fait d'ici ! Je ne veux pas voir ce chien revenir sur Léon et se faire molester par son maitre .... on a fait un écart pour passer au loin ( tous les deux , d'un commun accord ) Léon ressemblait à un iroquois. Néanmoins , il marchait tranquillement et je l'ai détaché de suite dans le chemin de champs à coté . Il a continué d'avancer normalement , reniflant les odeurs .
Le coup de grâce nous a été asséné par un minuscule cavalier king charles qui nous a aboyé dessus par surprise alors qu'on longeait son jardin ....

On ne s'ennuie pas avec mon joli .
Je continue un peu l'homéopathie , il me faut plus de recul .
- Cath
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Re: Léon versus ma détermination
Cath&Co a écrit :est-ce l'effet véritable du traitement qui l'apaise ? ....... ou bien l'hypothétique effet que , l'action de donner un traitement à Léon, a sur moi qui l'apaise puisque je "serais plus sereine " de faire quelque chose dans ce sens pour mon doux ? ( je ne sais pas si c'est très clair) ......
Parfaitement clair !
Mais aux gens qui émettent des doutes sur les effets de l'homéopathie parce qu'on ne sait pas démontrer scientifiquement comment ça marche, je réponds toujours : perso, je préfère être guérie sans savoir comment ni pourquoi que rester malade en sachant le pourquoi du comment

Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.
ni de réussir pour persévérer.
- Billye
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Re: Léon versus ma détermination
Cath&Co a écrit :J'ai l'impression que ça lui fait du bien MAIS est-ce l'effet véritable du traitement qui l'apaise ? ....... ou bien l'hypothétique effet que , l'action de donner un traitement à Léon, a sur moi qui l'apaise puisque je "serais plus sereine "
Ah ah, that is the question!!! et tu as sûrement une petite idée de la réponse. Mais ce qui compte c'est que votre duo fonctionne
- Usky28
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Re: Léon versus ma détermination
Donc Léon prend ses gouttes depuis une semaine maintenant . J'ai l'impression que ça lui fait du bien MAIS est-ce l'effet véritable du traitement qui l'apaise ? ....... ou bien l'hypothétique effet que , l'action de donner un traitement à Léon, a sur moi qui l'apaise puisque je "serais plus sereine " de faire quelque chose dans ce sens pour mon doux ? ( je ne sais pas si c'est très clair) ......
est ce réellement important , en fait ? Si ça le détend ....
L'effet placebo fonctionne aussi sur les chiens

Maintenant qu'on y croit ou pas, l'homéopathie, ça coûte pas grand chose d'essayer

Tu nous diras s'il est plus apaisé, ou si toi tu l'es, au long terme

Je ne vous connais que peu, tu sais d'où ça lui vient cette peur des objets ?
-
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- Localisation : Toulouse et Bordeaux
Re: Léon versus ma détermination
L'homéopathie ne fonctionne pas par effet placebo, enfin tu peux toi y associer un effet placebo en plus, mais il y a bien une communication aux cellules, tout du moins si le remède est bien choisi 


- Usky28
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Re: Léon versus ma détermination
Ce n'était pas le sens de ma réponse, même si elle était peut être mal tournée.
Je m'y connais que peu en effets homéopathiques (mais je me soigne, j'essaye d'apprendre), mais sachant que ce n'est pas scientifiquement démontré comme action (à ma connaissance), difficile de dire "Ça va agir sur le récepteur machin chose au niveau de telles cellules et donc avoir telle conséquence". (enfin si tu a des choses là dessus je suis preneuse
)
Je ne dis pas que toute l'homéopathie fonctionnerait par effet placebo, mais les effets, à partir du moment où tu donnes quelque chose, peuvent être dus à un effet placebo.
C'est clair dans ma tête mais je ne sais pas si je me suis clairement exprimée

Je m'y connais que peu en effets homéopathiques (mais je me soigne, j'essaye d'apprendre), mais sachant que ce n'est pas scientifiquement démontré comme action (à ma connaissance), difficile de dire "Ça va agir sur le récepteur machin chose au niveau de telles cellules et donc avoir telle conséquence". (enfin si tu a des choses là dessus je suis preneuse

Je ne dis pas que toute l'homéopathie fonctionnerait par effet placebo, mais les effets, à partir du moment où tu donnes quelque chose, peuvent être dus à un effet placebo.
C'est clair dans ma tête mais je ne sais pas si je me suis clairement exprimée

- Cath&Co
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Re: Léon versus ma détermination
En fait , je n'ai pas trop de doutes sur l'efficacité des traitements homéopathiques . Pour en avoir donné à mes enfants bébé , je sais que cela peut fonctionner . C'est difficile d'évaluer un résultat . Quand on a trop envie que ça marche , et qu'on a l'impression d'avoir du mieux , on se persuade qu'il a du mieux ... autrement dit , cela me semble flagrant . Mais ne prends-je ( c'est moche dit comme ça) pas mes désirs pour des réalités ? Il n'y a pas d'échelle pour évaluer , et c'est vrai aussi que rien que le fait que j'y prête plus attention et essaie de l'aider au mieux peut modifier son comportement.
Léon a toujours eu une méfiance pour les nouveautés , en particulier avec les objets . Je l'ai eu comme cela à 5 mois , j'avais posé la question à la naisseuse . Pour elle , c'était normal , les boulam sont des chiens méfiants ... Nadine avait déjà repéré dès son évaluation , qu'il n'était pas serein .... peut-être bien qu'il est possible que tous les comportements non adaptés de Léon ( excitation , gestion de la frustration , présentation brutale , malaise lors du rappel , tirage de longe ...) sont le résultat de cet état de fait qu'il est nerveux , stressé par l'inconnu et pas sur de lui ...
S'il y a un effet positif au fait que si je donne le ttt à Léon , rien que le fait de donner est efficace , et bien tant mieux ! C'est peut-être une conjoncture des deux , la molécule efficace plus mon état d'esprit parce que je donne .
J'arrête pour ce soir mes élucubrations .... je reviens d'une urgence et apparement Léon m'a attendu tout le temps de mon absence .... je l'avais prévenu que je partais , mais c'est assez rapide comme départ ( principe d'une urgence ) . Mon mari m'a dit qu'il a guetté calmement mon retour pendant 3 h .... là il dort ,étendu et détendu , angélique , à mes pieds
Léon a toujours eu une méfiance pour les nouveautés , en particulier avec les objets . Je l'ai eu comme cela à 5 mois , j'avais posé la question à la naisseuse . Pour elle , c'était normal , les boulam sont des chiens méfiants ... Nadine avait déjà repéré dès son évaluation , qu'il n'était pas serein .... peut-être bien qu'il est possible que tous les comportements non adaptés de Léon ( excitation , gestion de la frustration , présentation brutale , malaise lors du rappel , tirage de longe ...) sont le résultat de cet état de fait qu'il est nerveux , stressé par l'inconnu et pas sur de lui ...

S'il y a un effet positif au fait que si je donne le ttt à Léon , rien que le fait de donner est efficace , et bien tant mieux ! C'est peut-être une conjoncture des deux , la molécule efficace plus mon état d'esprit parce que je donne .
J'arrête pour ce soir mes élucubrations .... je reviens d'une urgence et apparement Léon m'a attendu tout le temps de mon absence .... je l'avais prévenu que je partais , mais c'est assez rapide comme départ ( principe d'une urgence ) . Mon mari m'a dit qu'il a guetté calmement mon retour pendant 3 h .... là il dort ,étendu et détendu , angélique , à mes pieds

- Cath&Co
- Messages : 2017
- Enregistré le : lun. sept. 05, 2016 5:41 pm
- Localisation : La Rochelle
Re: Léon versus ma détermination
Belle journée , sortie réussie avec bb Nouska , la berger australien d'une amie . Elle a 5 mois et est très remuante/mignonne .
Ma copine souhaitait essayer la longe avec la chambre à air , et tester le maniement pour balader sa petiote . Elle a une longe plate de 5 m et voulait plus d'aisance . Après quelques explications , elle a découvert le réel intérêt et potentiel de la longe longue . Je lui avait prété ma longe de 10 m , plus légère que celle de quinze m qui est en huit millimètres de diamètre, donc trop lourde pour la petite poulette ...
Elle s'est débrouillée comme un chef avec la longe ! A vite compris le freiner/relâcher et le ravalage de longe ... c'est chouette pour Nouska ! Elle va se fabriquer sa 15 m rapidement .
Léon a été en libre tout le temps . Il a été le parfait grand frère , cool et suivi de près par la chiotte plus qu'intéressée .
C'était la plage à la bouée jaune ! ( la fameuse bouée de l'enfer , celle qui fait si peur à gros Léon ) . A l'aller , il l'a repérée de suite . Il est descendu pour s'approcher lentement , jusqu'à la sentir , puis est revenu vers moi , je l'ai chaudement félicité . Sur le retour , il l'a ignoré superbement, la bouée n'existait plus à ses yeux . Tout n'est pas perdu , on dirait ...





Ma copine souhaitait essayer la longe avec la chambre à air , et tester le maniement pour balader sa petiote . Elle a une longe plate de 5 m et voulait plus d'aisance . Après quelques explications , elle a découvert le réel intérêt et potentiel de la longe longue . Je lui avait prété ma longe de 10 m , plus légère que celle de quinze m qui est en huit millimètres de diamètre, donc trop lourde pour la petite poulette ...
Elle s'est débrouillée comme un chef avec la longe ! A vite compris le freiner/relâcher et le ravalage de longe ... c'est chouette pour Nouska ! Elle va se fabriquer sa 15 m rapidement .
Léon a été en libre tout le temps . Il a été le parfait grand frère , cool et suivi de près par la chiotte plus qu'intéressée .
C'était la plage à la bouée jaune ! ( la fameuse bouée de l'enfer , celle qui fait si peur à gros Léon ) . A l'aller , il l'a repérée de suite . Il est descendu pour s'approcher lentement , jusqu'à la sentir , puis est revenu vers moi , je l'ai chaudement félicité . Sur le retour , il l'a ignoré superbement, la bouée n'existait plus à ses yeux . Tout n'est pas perdu , on dirait ...





- Cath
- Messages : 4957
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Re: Léon versus ma détermination
Cath&Co a écrit :C'était la plage à la bouée jaune ! ( la fameuse bouée de l'enfer , celle qui fait si peur à gros Léon ) . A l'aller , il l'a repérée de suite . Il est descendu pour s'approcher lentement , jusqu'à la sentir , puis est revenu vers moi , je l'ai chaudement félicité . Sur le retour , il l'a ignoré superbement, la bouée n'existait plus à ses yeux .
Tu parles ! Tu peux dire merci à Nouska : Léon n'a juste pas voulu avoir l'air d'un trouillard, devant cette jolie demoiselle

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