Lui apprendre à ignorer les autres chiens

[Oku no Hosomichi]

... Si ton idée est de contrôler pour l'instant les rencontres avec des chiens inconnus, parce que tu as eu trop de mauvaises expériences, ça se comprend.

C'est exactement cela.

...Si tu veux les contrôler ad vitam aeternam, outre que tu n'y arriveras probablement pas - sauf à "casser" ton chien...

Non, il n'est pas question de les contrôler ad vitam eternam.

...Le plus prudent me semble quand même être de lui apprendre dès à présent à gérer ces rencontres tout seul comme un grand ! Tout en restant sur le qui-vive pour anticiper une réaction inappropriée et la bloquer avant le passage à l'acte.

C'est ce que je fais progressivement et ainsi que je le dis plus haut, Hatchan fait des progrès!

[Cath]

Super, alors ! Accroche-toi, en sachant qu'il y aura forcément des "rechutes", mais dis-toi que tu tiens le bon bout, chaque mini-progrès te rapproche du but !
Caresse au bel Hatchan - si du moins il l'accepte. Sinon, dis-lui de ma part qu'il est superbe : ça, il devrait supporter

[Oku no Hosomichi]

Des nouvelles de Hatchan et de son papa.

Nous faisons de réels progrès, enfin, je crois.
Je dis "nous" parce que ma partie, c'est de faire confiance à Hatchan et ce n'est pas la plus simple.
Sa partie, c'est d'éviter les mâles inconnus quand je le lui demande, ou "d'y aller" certes à la mode canine, mais "civilement" quand je ne lui donne aucune indication.

On avance.
Depuis un mois, il n'y a eu qu'un seul petit acrochage, et des mâles inconnus, il en a croisé, Hatchan!

Je fais plein de caresses à mon chien. Il fait de gros efforts.
J'ai de la chance qu'il m'ait choisi comme son humain, mon Hatchan!

[Lisa]

C'est une réflexion personnelle limitée à mon propre travail mais suscitée par ce que dit Oku.
Pourquoi Oku doit il dire à son chien comment il se conduira avec les autres chiens ?
Chaque chien est particulier et chaque binome a son fonctionnement je ne confonds pas Hatchan et mon charmant Doudou. Hatchan est un très gentil chien aussi.
Mais je croyais avoir compris que le chien devait apprendre de son propre comportement et nous lui éviter de se planter en adoptant des mesures ad hoc (s'écarter du chien, ne pas le regarder et tout ça qu'on nous explique ).

Je ne comprends pas pourquoi pour Hatchan c'est son maitre qui doit lui dire avec ce chien tu fais comme ci et avec celui là tu fais comme ça au besoin par gestes.
Il m'avait semblé comprendre que ???? j'aimerais bien pour mon cas qu'on me dise. Pas pour le cas d'Hatchan que je ne connais pas.

En plus j'ai très bien connu un Doudou qui était nickel avec les autres chiens, pas un pet plus haut que l'autre, même collé à un autre chien il ne bougeait pas, mais si le maître n'avait pas vu un chien arriver et donc pas donné d'instructions oups là ça cartonnait illico si besoin au détriment de l'autre chien. Pas d'instructions : liberté d'action. Ca me fait réfléchir aussi.

[Oku no Hosomichi]

Lisa, je ne comprends pas ce que tu cherches à me dire.

Je crois comprendre malgré tout que tu me suggères de me fier à Hatchan et à le laisser gérer les rencontres avec des mâles inconnus ("je croyais avoir compris que le chien devait apprendre de son propre comportement et nous lui éviter de se planter en adoptant des mesures ad hoc"), mais ta dernière phrase semble dire le contraire (" si le maître n'avait pas vu un chien arriver et donc pas donné d'instructions oups là ça cartonnait illico si besoin au détriment de l'autre chien").

Je vis peut-être sur une autre planète mais j'ai un Akita socialisé et bien dans ses pattes qui allait malgré tout systématiquement au carton avec des mâles inconnus.
En cela il n'est pas une exception. 90% des Akita que je rencontre cherchent la bagarre avec leurs congénères du même sexe, 90% des Akita que je connais sont en laisse, jamais en liberté et 90% des propriétaires d'Akita ne veulent pas les lâcher à cause de leur intolérance envers les chiens de même sexe.

C'est ainsi, même si cette affirmation peut froisser ou si elle contredit l'idée qu'il n'y a pas de chiens plus difficiles que les autres.

Hatchan fait partie d'une toute petite minorité d'Akita qui se promènent en liberté.

J'ai mis deux ans, sans violence ni contrainte ni punition ni grosse colère à y arriver, à avoir un Akita socialisé, équilibré et calme. J'ai eu beaucoup de mal. J'ai eu beaucoup de moments de découragement. Je sens que Hatchan évolue bien. J'ai encore besoin de temps pour avoir un chien qui saura prendre un peu plus de distance avec les chiens excités, mal socialisés, bruyants, brouillons, que l'Akita tolère mal. J'ai encore besoin de temps pour avoir un chien qui saura remettre en place de tels excités sans les perforer.

Alors si tu me dis: "Pourquoi Oku doit il dire à son chien comment il se conduira avec les autres chiens ? " je réponds:

1. J'attends toujours la méthode qui permettra à un Akita de ne pas se bagarrer avec des chiens du même sexe. Je sais que cela ne plaît pas à tout le monde de dire que l'Akita est spécial dans ce domaine. Il n'est certainement pas le seul, j'en conviens, mais il est ainsi.
2. Je ne dis pas à Hatchan comment il doit se conduire avec les autres chiens. Je regarde le chien. Je regarde le maître. Si le chien me paraît suffisamment socialisé, si le maître me paraît susceptible de comprendre qu'une éventuelle bagarre fait partie de la vie canine, je laisse Hatchan aller.

J'attends toujours que l'on me montre une méthode qui permette d'arriver à ce résultat autrement qu'avec de la patience, de la répétition, de la précision dans les attentes et malheureusement, oui, de la contrainte puisqu'on demande au chien de faire ou de ne pas faire.

[Minosh]

Disons que ton désir (légitime) de laisser Hatchan en liberté te met dans une certaine contradiction.Tu le contrôles d'une autre manière ... Rien ne vaut un chien pour lire un autre chien, tu n'es pas à l'abri d'une erreur d'interprétation et tu enlèves peut-être à Hatchan sa liberté de jugement en décidant à sa place ... Et, comme le dit Lisa, il devient dépendant de tes décisions, le jour où tu n'auras pas anticipé, sans instructions, comment va t' il réagir ?
La longe permet d'apprendre au chien et au maître de progresser dans la sécurité. Quand on est sur que notre chien est capable de s'adapter à toute rencontre, la longe n'est plus nécessaire et c'est lui qui gère.
Ta démarche est différente, elle vous a permis de bien progresser, je me pose juste la question, vas- tu un jour laisser Hatchan décider ? Car la réelle autonomie du chien est bien là ! Que ce soit toi qui décide me gêne aussi ! Le risque est alors d'avoir un chien qui obéit très bien ( petit robot) mais qui n'est pas dans l'autonomie. C' est un choix, Lisa te met juste en face des conséquences possibles ...

[Invité]

à ce que disent Lisa et Minosh,mais en tout cas,félicitations pour tes résultats...

[Cath]

J'ai de la chance qu'il m'ait choisi comme son humain, mon Hatchan!

Tout est dit...
Un tel binôme ne peut que progresser !

[Lisa]

Oku, je ne suis pas une grosse maligne, j'aurais dû te dire que ton chien est magnifique en liberté et que tu est content de lui à juste titre. Je peux rajouter que tu as une chienne extra qui me plait beaucoup.
Ceci dit ma question ne te concernait pas directement.
Tu ignores que sur un post ouvert par le propriétaire du chien on peut poster pour soulever un problème connexe concernant notre propre chien. Le débat est donc alors ouvert ou pas. En tout cas il y a une réponse pédagogique apportée.
Puisque tu es partisan de ta méthode je ne m'attends pas à ce que tu m'explicite les points que j'ai soulevés, sinon tu agirais autrement et je ne poserais pas la question.

Je ne reprends pas les points que tu soulèves mais sache que les kitachous sont des chiens d'agrément produits par les japonais en fonction de leurs critères (noblesse à la chasse, il ne chasse plus aujourd'hui mais tant pis, fierté, beauté) c'est le patrimoine culturel qui veut ça (autrefois chasse et garde aujourd'hui ils n'ont pas d'autres fonctions). Ne te laisse pas embarquer par une réputation valorisée à une époque que tu n'as pas connue, ce n'est qu'un aspect de l'iceberg et ça ne t'apportera que des tensions avec les autres propriétaires , je te le dis gentiment, pas avec suffisance. Dans le temps plusieurs mushers avaient un akita, ils ne mettaient pas leur troupe K.O.
C'est vrai que certains chiens dans certaines conditions peuvent s'énerver. Surtout s'ils ont un potentiel à s'énerver. Mais ça ne veut pas dire que dans toutes les conditions ils vont s'énerver.
Sache que j'ai eu moi même un akita attaqué un jour violemment par un pit bull muselé, il a refusé de se battre avec lui quand il a constaté que le chien l'attaquait mais ne pouvait pas le mordre. Il se contentait de le repousser avec l'épaule. Il était très fier ce chien. Tu vois qu'une réputation ne donne pas la vraie version du chien. Je pense encore aujourd'hui que la vraie version du chien c'est ça.
Après il y a des chiens délinquants partout, notre société les crée plus qu'avant.

Bon je me suis bien expliquée. J'espère qu'il n'y aura pas d'embrouille entre nous à ce sujet.

La question que je pose est une question qui me concerne par rapport à ce que tu développes. Moi aussi je travaille avec mon chien, à ma mesure (soupir). Je reçois donc des consignes que je suis amenée à confronter mentalement avec ce que je lis dans les posts. Je n'interviens pas systématiquement quand je ne comprends pas. Mais s'il y a un point qui me pose problème, je le pose librement et maintenant sans crainte de te vexer je pense.

Je peux rajouter que mon chien est un chasseur et un tueur de chats. On travaille notamment pour lui faire accepter une chatte à domicile. Dire que c'est facile non. Je dois dire que parfois bof bof. Ce serait encore plus difficile avec une poule ou un lapin Le problème n'est pas qu'il est un tueur de chats avec un passé difficile sur ce plan au moins on a un tableau connu à son actif. C'est comment je, nous, nous comportons avec lui pour lui faire accepter certaines modalités qu'il ne s'était pas proposées.

[Oku no Hosomichi]

Lisa, pas de problème entre nous!

Puisque tu es partisan de ta méthode je ne m'attends pas à ce que tu m'explicite les points que j'ai soulevés, sinon tu agirais autrement et je ne poserais pas la question..

Tu sais, je n'ai pas de méthode en tant que telle. En tout cas, rien dont je puisse dire: voilà comment faire.
J'avance de manière empirique.