Ginnie

[Marika]

Cela fait près de 8 mois que nous avons entamé, Ginnie et moi, une relation d'apaisement et d'écoute mutuelle grâce à l'utilisation de la longe.
Quel outil merveilleux même si les progrès semblent "micro" aux yeux des autres et à moi aussi (je l'avoue parfois!), j'en suis encore toute bluffée

Ginnie et ses "démons" majeurs...les VOITURES
C'est surtout ce point qui pose problème et j'ai du mal à y remédier efficacement.
Pourtant au tout début, les balades sur route ou en ville se passaient plutôt bien hormis le fait de mais les voitures n'étaient pas un obstacle pour Ginnie..;et puis un jour, elle a commencé à les charger dès que les voitures s'approchaient de trop près jusqu'à ne plus les supporter du tout et nous mettre en danger à chaque passage.
J'ai donc stoppé les sorties en ville et sur les routes. J'ai certainement zappé des signaux qui auraient du m'alerter et surtout j'ai voulu trop insister (sur les conseils de "pros") à faire de l'immersion à tout prix.
A présent, j'évite tout trajet susceptible de rencontrer des voitures (pas facile ! même sur des sentiers forestiers) car au moindre bruit de moteur même non visible, Ginnie se met en alerte et se fige, restant en statique,pas facile de la faire dé-fixer même en changeant de trajectoire, comme si elle attendait la voiture pour se rassurer et suis souvent obligé de la "tirer" pour la défixer.
IL y a qq chse qui m'interpelle c'est que sur un parking de supermarché, elle n'a pas du tout la même réaction. Bien souvent je la prends avec moi pour la faire marcher au milieu des voitures (certes elles sont au pas mais pas tjrs!) et côtoyer des gens (à distance de tolérance ça va sans dire ) et là sa réaction est plutôt mitigée du genre sans chercher vraiment à charger...


Ginnie et les croisements...de chiens
Là, Ginnie m'a montré qu'il n'y avait pas d'agressivité lors de ces rencontres mais de la curiosité car une fois le contact établi elle s'en désintéresse assez vite..
Le problème c'est qu'elle veut tjrs aller à la rencontre et c'est pas tjrs évident pour moi selon la topographie des chemins de s'en détourner ou d'anticiper au détour d'un virage. Alors c'est le plus souvent genre " je veux aller lui dire bonjour !!! " même si la rencontre se passe bien,je peste de mon incapacité à gérer convenablement cette situation car je suis consciente qu'involontairement en essayant de la retenir en fait je l'ai encouragé.....
pas facile quand on est seule à corriger ses erreurs dans l'action, c'est souvent à contre coup que je me dis"j'aurais du faire ceci ou cela" mais à chaque fois je réitère les mêmes comportements et je m'en veux....
Je ne désespère pas .....

Ginnie "la Gueularde"..
Il faut avouer, pour sa décharge, que beaucoup d'intrus (chats, chiens) en divagation occupent notre terrain ( la partie non clôturée) et mulotent sans vergogne voir avec arrogance, se sachant en sécurité derrière le grillage,ce qui a pour effet de la mettre hors d'elle.
A chaque fois qu'elle sort, elle se met aussitôt à aboyer comme pour leur dire "attention j'arrive...déguerpissez de chez moi " et ça put durer un bon bout de temps.
C'est pénible pour les voisins et aussi pour nous je l'avoue.
Hier c'était le Summum !!! et mon zhom de dire "elle a un problème cette chienne " et moi de lui répondre "oui ! elle a un organe qui s'appelle La Voix et elle sait s'en servir comme beaucoup de ses congénères pour éloigner les indésirables", comme qui dirait ,il y avait de l'orage dans l'air
Je rentre donc la mistinguette en essayant de garder mon calme et qq instants plus tard je décide de la ressortir mais en longe cette fois.
Au départ, un peu perplexe, la Ginnie croyant sans doute qu'on allait partir en balade (mais à 19h c'est un peu tard pour moi !)
donc direction le jardin, je la sens très interrogative mais ni ne la regarde ni ne lui parle, pour faire une balade "hygiénique"....elle s'exécute et tout à coup elle pète un cable ,prend un bout de longe dans sa gueule et commence à vouloir d'étaler comme une dératée en s'acharnant sur cette pauvre longe...je la sens très énervée sans doute frustrée et de ne pas être en libre ds le jardin et sans doute aussi pas de balade en perspective....
ce matin idem et même comportement de la part de Ginnie qui en fait, je crois, ne comprend pas pourquoi je la prends en longe chez elle sur son territoire
en fait le but serait de lui faire comprendre qu'aboyer ne nous convient pas du tout mais pas du tout

Cette histoire d'aboiement intempestif me pose vraiment problème car j'ai l'impression de répéter les mêmes comportements qu'avec mon précédent chien... l'histoire se répète.....

Certes il y a encore beaucoup de chemin à faire et de nombreux ratés mais c'est encourageant malgré cela...
que ce soit en longe ou en libre (de temps en temps) Ginnie ne cesse de se retourner pour savoir où je suis (car toutes ces balades se passent en mode muet) et un simple "demi tour?" elle rapplique à fond les ballons, idem pour la rattacher "Gin tu viens me voir?" puis "on rattache" nickel.
Avant elle fuyait, maintenant elle s'exécute sans problème et calmement

Voilà tous vos avis sont les bienvenus....et merci de lire ce mini roman

[Cukoe]

Coucou,

Ce n'est que l'avis d'une débutante mais après tout, en partageant, on avance aussi! Je vais dire ce que j'en pense

comme si elle attendait la voiture pour se rassurer et suis souvent obligé de la "tirer" pour la défixer.

En fait, si a un moment tu dois la tirer pour la défixer, c'est qu'elle ne sait pas le faire d'elle même. Si je devrais faire la même chose avec Even, dans le mesure du possible, j'essayerais de bouger dans le sens opposer sans jamais tirer sur la longe ou uniquement si elle voudrait se déplacer vers le bruit de moteur(alors j'utiliserais un petit blocage). Quitte à rester de longues minutes en bout de longe, dos à Even. Non non tu ne te trompes pas, ça sent le vécu! . Au moins, elle prendrait l'initiative d'elle même de se défixer (même si c'est pas lassitude).

IL y a qq chose qui m'interpelle c'est que sur un parking de supermarché, elle n'a pas du tout la même réaction. Bien souvent je la prends avec moi pour la faire marcher au milieu des voitures (certes elles sont au pas mais pas tjrs!) et côtoyer des gens (à distance de tolérance ça va sans dire ) et là sa réaction est plutôt mitigée du genre sans chercher vraiment à charger...

Dis moi si je me trompe, Ginie est un chien très (trop?) social. Est-ce à ce moment là, elle n'associe pas la voiture/la machine à l'humain? Après tout quand quelqu'un est en voiture qui roule, elle ne peut pas le voir, a peine le sentir! Alors elle peut penser que ce n'est qu'un tas de ferraille qui bouge et qui la fait royalement c**** ! NOn? Sur le parking, elle est un peu déconcertée parce que finalement ce n'est pas ce qu'elle pensait. Ce n'est qu'une hypothèse.

pas d'agressivité lors de ces rencontres mais de la curiosité car une fois le contact établi elle s'en désintéresse assez vite..

C'est génial! Je ne suis même pas encore à ce stade la avec Even

"j'aurais du faire ceci ou cela" mais à chaque fois je réitère les mêmes comportements et je m'en veux....

C'est exactement la même chose avec moi! Plein d'erreur "instinctives"! Alors, cette semaine j'ai eu un cours de psy dans le cadre de ma spécialisation. Et je me suis rendue compte qu'il me manquait un outil pour pouvoir avancer dans la méthode. Tant que maintenant, je l'ai fait à l'instinct (pas toujours bon). Mais je me suis dit que je devais rater des milliers d'autres choses!!! Alors j'essaye un outil inspiré de la psychologie comportementale. Il sert à la base à mettre en évidence ce qu'on appelle les schéma de pensée. C'est à dire: "A ce moment là, je fais ca parce que je ressent ca et j'ai l'impression que...". Alors le voilà adapté. (Dis moi ce que tu en penses)

- 1er case: L'occasion. Que s'est-il passé, de positif ou de négatif ! C'est la situation.
- 2ième case: Sentiment. Le sentiment que j'ai ressenti au moment ou la situation s'est présentée ( Pas après)
- 3ième case: Ce que j'ai observé chez le chien. Avec la question est-ce que je l'ai observé? Est-ce que j'ai fait attention à ce que le chien me disait? Si oui quoi ? Si non pourquoi?
- 4ième case: Qu'est-ce que j'ai fait. Dans les moindre détails: le regarde, le trajet, la position de mon corps, le message sur la longe. De nouveau : de positif ou de négatif.
- 5ième case: qu'elle a été la réaction? De mon chien, de l'autre chien? Sur mes sensations/sentiments

Comme ca, je peux synthétiser la situation à mes yeux. Par exemple, hier, j'ai fait une rencontre qui m'a fait plaisir:

- Occasion: je me suis retrouvée près d'un chien que je ne connaissais pas et prise au dépourvue
- Sentiment: j'ai été surprise et j'ai eu un peu peur de la réaction de mon chien face à celui d'en face et vice/versa. Mais je me suis dit "allais on y va!"
- Observation: La dame marchait calmement mais la laisse tendue moi j'avais vu Even qui suivait ma trajectoire perpendiculaire tout en regardant fixement, son port de queue était légèrement plus haut que la mi hauteur, il marchait doucement. Sa trajectoire différait légèrement de la mienne pour aller vers le chien mais pas de manière direct.
- Action: j'ai fait demi tour pour éviter d'avoir a croiser la dame. j'ai tendu la longe pour laisser Even y aller mais pas en trajet direct, j'ai continuer à marcher lentement pendant la rencontre et suffisamment loin pour ne pas influencer Even, je n'ai pas parlé
- Résultat: Even semblait un peu tendu (d'applomb sur ses pattes, peu souple) mais après avoir senti, est revenu vers moi, très peu excité!

Voilà, personnellement, ca m'aide à structurer ma pensée et à rien n'oublier.

j'ai l'impression de répéter les mêmes comportements qu'avec mon précédent chien

Je crois que c'est un point super important. Ton chien précédent faissait la même chose? QUoi exactement ? Pourquoi? Depuis toujours?

Moi personnellement, je remarque surtout que Ginie a été une qui a fait des avancées extraordinaire dans le stage! Et puis quand tu dis qu'elle revient au galop, qu'elle est heureuse quand elle revient vers toi, c'est génial! Votre relation s'embellit!

Par cette réponse, j'essaye de partager avec toi et non pas dire que j'ai raison. Tout ce que je dit est suivit d'un gros point d'interrogation.

En tout cas courage! Ca fait plaisir de vous lire!

[Marika]

elle n'associe pas la voiture/la machine à l'humain? A

je pencherais davantage pour une histoire de déplacement et l'effet de surprise, je m'explique :

1er cas de figure_ sur la route, elle voit ou entend les voitures qui arrivent sur elle (devant ou derrière) souvent par surprise surtout dans des lieux peu fréquentés et dans ce cas précis elle fixe avec les pattes scotchés au sol et malgré mon déplacement, elle ne bouge pas et la voiture a le temps d'arriver sur nous entre temps donc obligé de la bloquer et de la tirer car elle charge dès le passage de la voiture.

2ème cas, sur le parking, les voitures sont déjà là et même quand elles se déplacent,Ginnie n'est pas pris par surprise.

C'est simplement une hypothèse

Alors j'essaye un outil inspiré de la psychologie comportementale. Il sert à la base à mettre en évidence ce qu'on appelle les schéma de pensée. C'est à dire: "A ce moment là, je fais ca parce que je ressent ca et j'ai l'impression que...". Alors le voilà adapté. (Dis moi ce que tu en penses)

Ton analyse me donne matière à réflexion
En fait tout s'embrouille dans ma tête dès le début du croisement (j'y vais ou pas ?) sentant Ginnie tendue et plus du tout à mon écoute et me laisse entrainer vers le chien que je ne peux m'empêcher de regarder pour voir sa réaction....
Mais je vais sérieusement penser à mettre en pratique ta méthode...

on chien précédent faissait la même chose? QUoi exactement ? Pourquoi? Depuis toujours?

Un passé plutôt douloureux pour moi, car mes incohérences et celles des "éducateurs à la méthode tradi" ont bousillé ce chien au départ sociable et à l'écoute pour en faire un chien hyper anxieux, agressif avec tous ses congénères , chiots compris(pas avec les chats de la maison avec qui il a vécu depuis tout petit) .
Dès l'adolescence les troubles du comportement sont apparus et ont été amplifiés par une éducation coercitive et mal appropriée..
Il avait totalement perdu tous les codes de communication,son seul exutoire était de se manifester par la voix....aboiement intempestif sur tout ce qui bougeait y compris les passants.
Bien sur rien à voir avec le comportement de Ginnie dans l'ensemble , grâce à une autre approche surtout! ,
c'est juste cette histoire d'aboiement qui me remémore des souvenirs passés et pénibles à la fois.

d'avoir pris le temps de lire mon histoire et surtout un grand pour tous tes conseils

à Even!

[loupiote]

A mon tour, je tente aussi un avis mais moi aussi très débutante et de plus je n'ai aucune expérience de la longe et du collier coulissant, et donc je mets aussi plein de points d'interrogation derrière mes mots

Pour les voitures, si je rencontrais ce problème avec mon chien, je crois que je ne saurais pas trop comment bien réagir non plus, je crois que j'aurais pensé aussi à faire de l'immersion. En étant statique, assise sur un banc par exemple, en faisant semblant de m'intéresser à tout autre chose, à une certaine distance de la route et des voitures qui passent, dans le but qu'elles deviennent banales pour le loulou... mais euh... je vais suivre les réponses avec intérêt

Si elle n'a pas la même réaction sur un parking, c'est peut-être pcq il y a beaucoup de voitures et que ça l'empêche de se focaliser sur une en particulier ? Ou que le fait qu'elles roulent lentement ne lui donne pas envie de les charger et de les rattraper comme ces foutues voitures qui roulent vite qui surgissent soudainement et qui osent disparaître hors de sa vue ?

Pour ses aboiements à cause des chiens et chats qui se baladent sur ton terrain derrière le grillage, je dirais quoi de plus normal que Ginnie réagisse et se fasse entendre, non mais
Mais qd elle aboie ainsi, sortir et aller près d'elle en lui disant 'c'est bien tu as raison, ils se gênent vraiment pas ces intrus, merci de m'avoir prévenue' le tout accompagné d'une caresse et puis un 'c'est fini !' et t'en aller, rentrer à l'intérieur sans un mot et sans te retourner. Mais peut-être as-tu déjà essayé ça, je n'ai pas bien lu tout ce qui précède
La longe dans le jardin chez elle, là où elle a l'habitude d'être libre, je comprends bien qu'elle rouspète, ta belle alors que les intrus en libre de l'autre côté se baladent sous son nez et la narguent.

Mais surtout, malgré tous les petits ou gros problèmes, les doutes, moi quand je lis qu'elle se retourne pour voir où tu es, qu'elle accourt toute contente quand tu l'appelles, comme Cukoe, je trouve que c'est génial , et pour ce chemin que vous faites toutes les deux, les micro-progrès pas si micros que ça du tout, je dis :

[auluna]

Pour la longe et les aboiements dans le jardin, sûr que ça a dû la surprendre ta belle, mais ça mérite peut-être de continuer? Tout en restant toi-même silencieuse sans un soupir d'énervement ni regard pour ne pas renforcer dans le mauvais sens...

Mais je vais sérieusement penser à mettre en pratique ta méthode...

moi aussi , merci Cuckoe!

En tous cas:

Mais surtout, malgré tous les petits ou gros problèmes, les doutes, moi quand je lis qu'elle se retourne pour voir où tu es, qu'elle accourt toute contente quand tu l'appelles, comme Cukoe, je trouve que c'est génial , et pour ce chemin que vous faites toutes les deux, les micro-progrès pas si micros que ça du tout, je dis :

[Marika]

Un grand les filles pour tous vos commentaires !

En étant statique, assise sur un banc par exemple, en faisant semblant de m'intéresser à tout autre chose, à une certaine distance de la route et des voitures qui passent, dans le but qu'elles deviennent banales pour le loulou...

En effet, c'est ce que je fais de temps à autre à distance mais sans progrès réel constaté...

Mais qd elle aboie ainsi, sortir et aller près d'elle en lui disant 'c'est bien tu as raison, ils se gênent vraiment pas ces intrus, merci de m'avoir prévenue' le tout accompagné d'une caresse et puis un 'c'est fini !' et t'en aller, rentrer à l'intérieur sans un mot et sans te retourner. Mais peut-être as-tu déjà essayé ça,

Tu as raison j'ai déjà essayé cette attitude mais j'obtiens en fait l'effet inverse, elle me regarde et dès que je tourne le dos, elle redouble d'aboiement... je crois que je ne suis pas du tout convaincante ou alors le message est mal passé

Pour la longe et les aboiements dans le jardin, sûr que ça a dû la surprendre ta belle, mais ça mérite peut-être de continuer?

alors là je crois que c'est mission impossible dès que je lui mets la longe (la petite de 6m) et que l'on se dirige dans le jardin, elle devient hystérique et s'acharne comme une furie sur cette pôvre longe à faire de bonds de kangourou, hyper excitée, au point que je suis obligée de lâcher la longe pour ne pas se retrouver à tirer chacune de notre côté et je rentre toute seule sans un mot (on va dire ça comme ça! parce qu'au fond de moi ) le temps qu'elle se calme
Pourtant en balade, elle n'a pas du tout ce comportement vis à vis de la longe et l'accepte tout naturellement

[Cath]

en balade, elle n'a pas du tout ce comportement vis à vis de la longe et l'accepte tout naturellement

Ah, ça prouve qu'elle réfléchit... en balade, elle admet que tu la mettes e, longe, parce qu'elle reconnaît qu'il y a des situations potentiellement dangereuses. Mais dans ton jardin, de son point de vue, c'est pas "naturel", y a pas de raison de l'attacher !

[figa]

: Mais qd elle aboie ainsi, sortir et aller près d'elle en lui disant 'c'est bien tu as raison, ils se gênent vraiment pas ces intrus, merci de m'avoir prévenue' le tout accompagné d'une caresse et puis un 'c'est fini !' et t'en aller, rentrer à l'intérieur sans un mot et sans te retourner. Mais peut-être as-tu déjà essayé ça

Tu as raison j'ai déjà essayé cette attitude mais j'obtiens en fait l'effet inverse, elle me regarde et dès que je tourne le dos, elle redouble d'aboiement... je crois que je ne suis pas du tout convaincante ou alors le message est mal passé

:Pour la longe et les aboiements dans le jardin, sûr que ça a dû la surprendre ta belle, mais ça mérite peut-être de continuer?

alors là je crois que c'est mission impossible dès que je lui mets la longe (la petite de 6m) et que l'on se dirige dans le jardin, elle devient hystérique et s'acharne comme une furie sur cette pôvre longe à faire de bonds de kangourou, hyper excitée, au point que je suis obligée de lâcher la longe pour ne pas se retrouver à tirer chacune de notre côté et je rentre toute seule sans un mot (on va dire ça comme ça! parce qu'au fond de moi ) le temps qu'elle se calme
Pourtant en balade, elle n'a pas du tout ce comportement vis à vis de la longe et l'accepte tout naturellement

as tu essayé de lui mettre sa petite longe de 6m et de la laisser au sol ? peut être adopterait-elle un comportement different que de s'acharner dessus? car c'est vrai qu'ici la longe pourrais te permettre, comme te l'ont conseiller loupiote et auluna, d'agir comme en libre cad en faisant mine de t'interresser à ce qu'elle observe, puis de lui dire "c'est fini" ou tu le laisses" sur un ton un peu du genre "ça n'en vaut pas la peine..." tout en prenant le bout de la longe seulement à ce moment là pour l'inciter à rentrer...
le fait que la longe soit au sol sera peut être moins contraignant pour Ginnie mais parcontre sera utile au moment où tu auras besoin de l'inciter à rentrer??
je sais pas si ce que je conseilles est très bon??

Pour les voitures, si je rencontrais ce problème avec mon chien, je crois que je ne saurais pas trop comment bien réagir non plus, je crois que j'aurais pensé aussi à faire de l'immersion. En étant statique, assise sur un banc par exemple, en faisant semblant de m'intéresser à tout autre chose, à une certaine distance de la route et des voitures qui passent, dans le but qu'elles deviennent banales pour le loulou... mais euh... je vais suivre les réponses avec intérêt

je dirais un peu comme loupiote si tu as des difficultés à faire défixer Ginnie dans ce genre de situation, difficile de la faire "bouger" pour se mettre plus loin et la laisser observer. je pense que tu pourrais effectivement essayer de choisir un chemin ou les voitures passent et où tu puisse attendre tranquillement au loin (dans un champs ou pré) lorsque Ginnie commence à fixer tu te trouveras déjà à une distance lui permettant de ne pas charger et donc faire le croisement en statique en te mettant entre la voiture et Ginnie et en faisant dos à la voiture... je penses que cela pourrait être un bon début pour voir comment réagi Ginnie... mais peut être as tu déjà essayé cela ?

Mais surtout, malgré tous les petits ou gros problèmes, les doutes, moi quand je lis qu'elle se retourne pour voir où tu es, qu'elle accourt toute contente quand tu l'appelles, comme Cukoe, je trouve que c'est génial , et pour ce chemin que vous faites toutes les deux, les micro-progrès pas si micros que ça du tout, je dis :

là aussi les filles, vraiment bravo pour tout ces beaux progrès dans votre duo !!!!!

[Barraband]

Dis moi si je me trompe, Ginie est un chien très (trop?) social. Est-ce à ce moment là, elle n'associe pas la voiture/la machine à l'humain? Après tout quand quelqu'un est en voiture qui roule, elle ne peut pas le voir, a peine le sentir! Alors elle peut penser que ce n'est qu'un tas de ferraille qui bouge et qui la fait royalement c**** ! NOn? Sur le parking, elle est un peu déconcertée parce que finalement ce n'est pas ce qu'elle pensait. Ce n'est qu'une hypothèse.

Je ne pense pas que cela soit pour cette raison qu'elle réagisse aux voitures qui passent... Je dirai que c'est plus un phénomène d'excitation, de poursuite connaissant les possibilités d'excitation de Ginnie. De plus, Marika explique bien que lorsqu'elles sont à l'arrêt, au ralenti comme sur les parkings, elle s'en moque !
Comme te l'explique Figa, il faut essayer de travailler cela à distance mais ne pas se fixer là-dessus non plus. Il ne faut pas vouloir faire une séance de travail pour lui faire accpeter les voitures, il faut y aller par étape, car tu risques de l'amener à la faute.

[Marika]

Il ne faut pas vouloir faire une séance de travail pour lui faire accpeter les voitures, il faut y aller par étape, car tu risques de l'amener à la faute.

mais j'ai renoncé à ce genre "d'exercice" depuis notre retour de stage....
le problème c'est que où qu'on aille,en prenant soin de choisir des itinéraires "sans moteur", il y a parfois un véhicule (tracteur, chasseur, garde forestier....) qui surgit à l'improviste et pas tjrs moyen ni le temps de s'écarter pour l'éviter.
Seule alternative est de nous mettre sur le bord en statique (le+ loin possible du chemin ) en tournant le dos à la route mais impossible d'empêcher Ginnie de charger au moment du passage du véhicule (au risque de m'emporter avec elle )