Le journal de Gümüs

[chance]

C'est pour cela que je te recommandes les marches ADEPS, c'est un début de comment changer de territoire sans risque....

[Iroise]

Changer de lieu, c'est comme le dit Chance "vraiment" changer
Carrément d'endroit, quoi. Parce que comme ce qui est dit plus haut, les odeurs ont encore plus de chance d'être différentes, les choses croisées aussi, les configurations également, etc.
Une fois que tu as un petit pool d'endroits adaptés aux balades, tourne entre eux, sans oublier de faire sniffer des lieux vraiment nouveaux à l'occasion.
Ca peut être un petit spot en ville que tu trouves en roulant en voiture, ce genre de trucs.
Les balades de 2h d'un seul tenant, c'est bien, mais plusieurs de 30 min, c'est bien aussi pour varier, et au final ça te fait une journée riche et ça fatigue bien le chien.
Ca lui fait fonctionner ses neurones et permet de maintenir son adaptabilité.

[gbsiéti]

Je suis entièrement d'accord avec les filles.
Ton beau Gümüs a besoin de prendre confiance en lui. On a vu qu'il pouvait réagir sur des environnements nouveaux ou des choses qui lui sont inconnus (je pense à ta vidéo avec la tente par exemple).
Il faut qu'il voit, qu'il se familiarise avec tout un tas de chose. Il apprendra à mieux les appréhender et ainsi à mieux se comporter. Et ça ira de pair avec ses progrès avec les gens, les chiens, la chasse.
Votre complicité grandira..
Dans SA forêt qu'il connaît par coeur, il te montre des choses qu'il ne fera pas forcément ailleurs, en milieu inconnu. Il est à l'aise alors il prend des libertés.
Je vais prendre l'exemple de iéti (qui paniquait à chaque nouvel environnement): Pour qu'elle progresse comme elle le fait, il a fallu que je m'attelle à lui montrer des environnements nouveaux très régulièrement.
Je l'emmenais (et je le fais toujours) dès que je me rendais quelque part. Comme dit Iroise je m'arrêtais même 5 min à des endroits toujours différents. Attention il ne fallait pas la mettre mal à l'aise. Au début je l'emmenais même sans la sortir de la voiture (de toute façon elle n'en était pas capable); mais elle appréhendait, regardait, observait en se sentant protégée dans son coffre.
Ce monde n'était plus si hostile..Il pouvait même être source de plaisir.
Puis elle a bien voulu sortir et maintenant elle me fait confiance et a ENVIE parce qu'elle est avec moi de connaître ce monde si riche.
Il faut que Gümüs ait vu, se soit confronté à diverses situations, problématiques pour acquérir l'autonomie et prendre les bonnes décisions.
C'est un travail de longue haleine, c'est prenant mais c'est à ce prix qu'on y arrive, qu'on leur donne cette confiance en eux qu'ils trimballeront partout et qui gommeront petit à petit leurs comportements pas toujours appropriés.
Et puis même, moi, au bout d'un moment faire toujours les mêmes balades..Heu ras le bol lol..

[maymay]

Merci pour vos retours. Vous avez cent fois raison. Le pire c'est que je le sais pertinemment bien... A force d'avoir eu de mauvaises surprises, j'ai fini par me retirer de plus en plus avec Gümüs. Erreur, évidemment.

Bon, aujourd'hui on a appliqué. D'abord balade de 45 minutes dans la forêt où on va souvent - en fait, il y avait tellement de bouchons qu'on n'a pas eu le choix. Ensuite balade d'environ une heure dans un parc énorme, à côté de grands bois, mais qui reste un parc. On a commencé la balade à côté d'une plaine de jeu, juste à côté d'une rue commerçante, où Gümüs a pu voir des dizaines d'enfants courir et crier, mais facilement à 40m de nous - aucun problème donc, il ne s'intéressait qu'aux odeurs, on avait beaucoup d'espace. Un moment donné, on a croisé, près d'un étang, une statue de chevreuil qui lui a fait peur. J'ai fait mine de rien, me suis approché sans le regarder, il s'est vite calmé, lui a pissé dessus avant de sauter sur le bord surélevé pour marcher dessus tout le long comme un enfant. On a pu croisé quelques dizaines de personnes, mais toujours à bonne distance. Bref, plutôt chouette tout ça. Je prends note du lieu donc. Seul hic, c'est un peu "ouvert", il avait tendance à vouloir aller plus vite, mais rien de bien grave.

[Lisa]

C'est une question qui n'est pas adressée à Maymay mais j'en profite pour soulever la chose.
J'ai regardé la video. Gumus est attiré par des choses - je n'ai pas connaissance de toute la promenade - et visiblement il s'énerve (il finit par dépasser son maitre en courant). Je ne prends pas le déroulé de la promenade je pose la question sur un autre chien. A quoi cela sert il de frustrer le chien en l'obligeant à suivre son maitre sans savoir ni quoi ni qu'est ce ?
Je suis d'accord qu'il faut apprendre la frustration par petits bouts dans certaines circonstances qui se présentent.
Mais si la frustration se répète elle devient un leitmotiv dans la promenade dans la tête du chien qui cherchera tôt ou tard à se débarrasser de son maitre.
Il n'y a donc pas d'apprentissage.
Je devrais peut être faire un autre post sur le sujet éventuellement.

[Billye]

Je devrais peut être faire un autre post sur le sujet éventuellement.

Oui fais plutôt un autre post ¨pour qu'il profite à tout le monde, je pense que c'est plus clair

[chance]

La remarque de Lisa n'est pas dénuée d’intérêt, c'est aussi cela qui me chatouille,

quand on pense à vraiment bien faire, peut être mème être perfectionniste, on impose mal les frustrations et en effet,tu as le mème ressenti, celui du chien qui attend pour prendre d la distance....

La pensée qui me trotte depuis que j'ai revu Gumus, le poids de la volonté de bien éduquer...

Si je suggère des randonnées c'est pour faire lâcher prise à son popa, un repos mental pour les deux et un vrai partage des sensations sans justement ne plus être en apprentissage.

Je suis sans doute un peu proche de Lisa, je vis avec les poilus sans me prendre la tète, sans chercher ceci ou cela, je cherche surtout à partager le vent, la forêt et ses recoins, les villes à l'aube, ou au soleil couchant, l'escalade d'un rocher, le bruit d'une cascade....

Suis po normale d'accord....

Et si j'ai des gens chez moi, ben j'ai des gens et je m'arrange pour ne choquer ni les morfalles ni le bipèdes , je suis moi, sans plus..

[chance]

Je copie/collé ce texte aussi très important à mes yeux et auquel j'adhère à cent pour cent , ayant quelques clown dans le style.....


De billy



J'ai adopté ma chienne, Grétel il y a 5 ans 1/2 elle avait entre 8 mois et 1 ans d'après la véto. J'ai pu retrouver la personne qui l'avait eu avant moi quelques mois mais qui l'avait elle-même trouvé. Elle ne voulait pas la garder car elle fuguait tout le temps. Donc elle avait déjà disparu plusieurs jours et reprise 1 fois par son ancienne Humaine, et puis quand je l'ai récupérée cela faisait 3 semaines qu'elle était partie de chez cette personne.

Début compliqués car elle passait toutes les clôtures, j'ai dû tout réhausser à 2 mètres et revoir tous les passages possibles sous la clôture car si elle ne passait pas par en haut, elle passait par dessous!! Mais la plupart du temps elle revenait chez moi. En 5 ans je ne l'ai perdue que 2 fois et encore elle a été retrouvée à 1 km de chez moi à chaque fois, ramassée par des gens ayant succombé à son pauvre petit regard!!!

Pendant des mois, j'ai alterné le libre et comme c'était toujours compliqué , beaucoup beaucoup de balades attachée ( en longe).
Quand je dis compliqué cela sous-entend qu'elle partait comme une fusée droit devant et était sourde à tous mes appels. Après avoir couru à fond un certain temps, elle se mettait en quête (mulots, oiseaux, renardeaux etc..). Quelquefois je la repérais dans des fourrés infranchissables pour moi et rien ne la décidait à revenir si elle n'était pas allée au bout de sa chasse. Je ne la perdais pas puisqu'elle revenait mais au bout de 20 mns à 1h30. Cela peut paraitre peu 20 mns mais moi cela ne me satisfaisait pas.

J'ai rencontré Nadine avec qui j'ai fait des stages mais avec Hold Up , pas Grétel. Mais bien-sûr nous en avons beaucoup discuté. Nadine me dit qu'un chien ayant un passé de "baroudeur" donc ayant appris à se débrouiller sans l'aide d'un humain sur plusieurs semaines et ce avant l'âge d'1 an est difficile , voir très difficile à rééduquer. Mais pas impossible non plus, il faut juste oublier une partie de ses désirs pour réussir à aller vers un compromis.

J'ai repris mon "travail" sérieusement avec Grétel l'hiver dernier suite à une énième mésaventure. J'étais en balade avec Hold Up et Lenoa et son chien Lennon. Il n'y avait personne et beaucoup d'espace, j'ai lâché Grétel. Elle est partie comme une fusée et on l'a vu rapetisser de plus en plus jusqu"à disparaitre de notre vue. Le temps d'arriver là où on l'avait vu en dernier, il s'est passé au moins 1/2h. Arrivé là pas de Grétel mais nos chiens nous indiquaient sa piste. En cherchant, appelant on a fini par voir en face de nous Grétel qui était sur le bord opposé du lac où nous nous promenions. Grétel en nous voyant a décidé de traverser le lac ( eau très froide) qui faisait au moins 100 mètres de distance. Je ne sais pas comment elle était arrivée là mais j'imagine qu'elle avait pris le pont pour enjamber au risque de se faire renverser par une voiture. Bref, grosse frayeur . Ca a été la fois de trop, le déclic pour moi.

Donc j'ai recommencé le travail en longe mais vraiment en longe car quand on a un chien qui se balade toujours en longe , on finit par le tenir en grande laisse mais pas en longe travaillée. J'ai fait ça pendant l'hiver donc sur plusieurs mois sans jamais la relâcher.

Depuis le mois de Mars quand j'ai jugé que le travail en longe était profitable, j'ai recommencé à la lâcher en libre. J'ai acheté un GPS, ce qui m'a permis de me tranquilliser ( au final le GPS ne fonctionnant pas toujours là où je vais je lâche désormais Grétel même sans mais c'était nécessaire pour m'aider moi à lui refaire confiance). Attention cependant ( pour ceux qui voudraient tester) à ne pas être tenté d'aller vers où est positionné son chien car il s'agit de savoir où il est mais c'est à lui de revenir .

Pendant 4 - 5 mois elle n'a été lâchée que quand j'étais seule avec elle ( par seule j'entends sans autre humain ni chien mais Hold Up est là lui). Je ne lâche que lors d'une balade que je connais bien et dans des lieux qui sont moins tentants que d'autres pour elle ( dans son cas c'est plus simple dans un bois que dans la campagne ou à côté d'une étendue d'eau). Au début je tenais Hold Up attaché pour ne pas "lancer" Grétel. Elle n'était jamais détachée selon le même schéma donc des fois 10 mns, des fois 1/2h ou 1h. Des fois elle est rattachée 2-3 fois pdt sa balade, des fois non. Je m'arrête pour donner de l'eau et là aussi je varie quelquefois je rattache , quelquefois non. Je lui dis toujours ce que je vais faire.

Et ça marche, à la mesure de notre compromis. Grétel part de moins en moins comme une fofolle, se retourne désormais beaucoup pour voir où je suis. Mais aussi quelquefois repart dans ses anciens "travers" et file en semblant ne plus faire cas de moi. Je me suis fait la guerre à moi-même pour ne jamais lui parler en dehors du fait de lui indiquer que j'allais la rattacher. Et elle revient toujours et je ne la perds que quelques minutes .

Nous avons pu ajouter une nouveauté à nos balades, désormais elle est lâchée quand je suis avec une autre personne mais nous n'en sommes pas encore à lâcher avec d'autres chiens. Et quand je rajoute une nouveauté, je lui laisse le temps de l'intégrer .

Et surtout, surtout je ne la laisse en libre que quand je suis en paix, suffisamment zen pour que ça marche. Si je n'ai pas envie et bien elle est en longe , je ne me fais pas de reproches.

Mais je ne pouvais pas imaginer avoir accueilli cette petite chienne pour ne pas lui laisser la possibilité d'être en libre, même si on se balade tous les jours et au moins 2 heures. C'est pour moi indispensable à l'équilibre de mon chien.

[maymay]

Mais Marie, si je ne me prends pas la tête, alors à quoi bon le tenir en longe? à quoi bon aller dans des lieux différents? à quoi bon le sortir tous les jours? On est bien obligé de se prendre un minimum la tête. La question c'est : dans quelle mesure?

Pour ce qu'a dit Lisa, je me pose énormément ces questions ces derniers temps, mais faudrait effectivement ouvrir un nouveau post - tu peux prendre la vidéo avec Gümüs pour illustrer ton propos si tu veux, ça m'intéresse énormément !

Bon, aujourd'hui je l'ai pris un peu partout avec moi. Plus de deux heures en voiture, plus de deux heures en promenade - dans trois lieux différents. Au tout début, on a été dans un quartier calme près d'un grand parc où vont beaucoup de chiens. C'est vrai qu'il a été mille fois plus cool : il a laissé passé quelques chiens très aisément, en a observé d'autres avec insistance, mais rien de ce qu'on pourrait voir en forêt. Il fait clairement la différence entre les lieux connus et les autres... Avec les gens c'était encore plus cool : joggeur, promeneur ou cycliste, il s'en foutait royalement, mais je faisais attention en me plaçant entre au besoin.

Evidemment, qui dit lieu fréquenté dit aussi cas spécieux. Un moment donné, Gümüs voit deux petits chiens, dont un chihuahua, à environ 5-6m de nous. Il s'intéresse, bien sûr, mais je vois qu'on pourrait marcher parallèlement, nous à 5-6m d'eux. J'essaye donc de faire ceci, quand la dame demande tout à coup à ses deux chiens de s'asseoir. Et c'est alors que le chihuahua voit Gümüs et lui fonce dessus en aboyant. Gümüs le regarde en baissant la tête, comme un joueur de basket regarderait un nain, en se demandant "mais c'est quoi ce truc?" (Vous savez, ce que font les grands chiens face à des petits fous parfois...) La maîtresse rappelle son chien, trois quatre fois, avant de lui donner une petite claque sur le museau, puis lui jette un bâton au loin...

[chance]

Ben oui popa de Gumus et alors.....Ne fais pas attention, pas trop, et pour la longe, c'est pour lui éviter de se mettre en danger car hélas , il vit en ville, pas à la montagne...

La loge est un frein, un outil pour lui expliquer qu'il ne faut pas s'éloigner fair tout ce qu'il veut....
Pris très jeune et avec plus de bouteille , tu aurais moins besoin de la longe, voilà tout.
Je comprends que la longe soit une entrave à l'expression mais il vit en société donc on choisit l'outil le moins entravant à son épanouissement.
Comment ressens tu la longe ?