Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Socialisation et Chevauchement

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
Avatar de l’utilisateur
unjourunjack
Messages : 829
Enregistré le : mer. mai 02, 2012 5:45 pm

Socialisation et Chevauchement

Messagepar unjourunjack » mar. nov. 06, 2012 8:37 am

Bonjour à tous,

Comme je l'expliquais dans mes autres posts, nous essayons de socialiser un max notre petit loulou, Haribo, bientôt 3 mois.

Pas toujours facile de trouver de "bon" sujets à lui présenter. Et ce w-e, nous étions heureux car pour la première fois nous l'avons mis en contact avec un chien adulte, plutôt bien dans sa tête, patient mais qui ne se laissait pas faire non plus.

Il s'agit d'un chien croisé de taille moyenne, qui a l'habitude d'être libre tout le temps. Son jardin n'est pas clôturé, et il habite dans un quartier résidentiel, ce quartier est aux abords d'un petit bois d'un côté et d'une grand route de l'autre. Depuis qu'ils l'ont eu, à près d'un an quand même, ses maîtres ne l'ont jamais promené, ni tenu en laisse. Il veut sortir ? On lui ouvre la porte, et le chien a l'habitude d'aller faire le tour du quartier tout seul. Apparemment il n'est pas unique car d'autres chiens du quartier font de même. Quand il en a marre, il revient chez lui dans la journée. Dans les périodes de chaleurs par contre, on a l'habitude de le voir disparaître 3 jours pour aller compter fleurette aux femelles et puis il revient en laissant des petits en gestation derrière lui :lol:

Bon une fois à la maison, je mentirais en disant qu'il n'est pas rabroué à grand coup de "au panier" et de cris parfois agacés. Mais dans l'ensemble je pense que c'est un chien bien dans ses pattes, qui a tout le loisir d'aller renifler dehors et de rencontrer ses congénères. Ses maîtres l'aiment bcp mais de leur propre aveu n'ont jamais joués avec lui. Et il est très calme !!!! :114:

C'est donc ce chien qu'Haribo a rencontré ce w-e. Haribo a fait quelques gouttes de pipi quand il l'a vu, comme il fait souvent en voyant un autre chien (content ? ou peur ?) mais après, il a de suite voulu jouer avec ce chien 4 fois plus grand que lui, mais ne l'a pas poursuivi comme il fait avec des chiots. L'autre chien s'il s'éloignait parfois, n'a pas non plus vraiment couru. Haribo s'acharnait sur la queue du pauvre chien qui dans un premier temps le laissait faire assez patient. Il venait se réfugier près de ses maîtres d'un air de dire "aidez-moi" :lol: mais il était très calme. Puis il a commencé à partir pour qu'Haribo le laisse, mais celui-ci le suivait. Il s'est retourné quelques fois sur Haribo qui l'a laissé tranquille un moment ... Pour revenir à la charge plus tard "et clac sur la queue !!" L'autre chien a fini par se retourner et grogner parfois, mais toujours j'ai trouvé avec une certaine délicatesse envers mon chiot. Et puis quelle n'a pas été notre surprise quand nous avons vu Haribo pour la première fois enrouler la patte de l'autre chien et hop hop hop donner des coups de bassin :shock:

L'autre l'a dans un premier temps laissé faire, puis comme je disais, a fini par grogner, le repousser, il a même aboyé une fois. Haribo s'est tenu à carreaux quelques temps, mais l'envie de revenir essayer était plus forte. un moment l'autre chien l'a même retourné et il m'a semblé faire semblant de le mordre au cou pour le calmer (mais toujours sans agressivité). A chaque fois, Haribo se tenait à l'écart mais finissait par revenir jouer. A la fin de la journée il était KO mon loulou :D

Mais bon, tout ça pour introduire mes questionnements sur le chevauchement. J'ai lu sur l'autre forum que vers 12 semaines les chiots qui sont encore ensemble apprennent ça et se chevauchent les uns les autres. Que souvent les chiens n'ont pas eu cette occasion et cela peut générer des troubles à l'âge adulte (chien qui chevauchent n'importe quoi ...)

Et justement, Haribo est en plein dans cet age ! Je pense donc que c'est normal, mais en même temps, ma question est de savoir comment réagir, s'il faut laisser faire, encourager, faire exprès de le mettre en contacts avec d'autres chiens, chiots ? Est-ce que ça va l'apprendre à ne pas faire ça à tout bout de champs ou au contraire l'encourager ? Je veux dire, si l'autre chien ne lui montre pas son mécontentement ça peut l'encourager non ? Ici j'étais contente que l'autre chien l'a stoppé plusieurs fois, mais ça n'empêche pas Haribo de retenter sa chance quelques minutes plus tard ...

Le chien de mon voisin devient fou dès qu'il voit un de ses congénères, il cherche systématiquement à le monter (et il est en érection). C'est casi impossible de le mettre en contacts avec d'autres chiens, même avec un petit chiot il essaye. Je pense que c'est pas normal. Et j'ai pas envie que mon chien devienne comme ça :roll: du coup, j'aimerais savoir quoi faire dès maintenant ;)

Merci de vos éclaircissements :D

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar chance » mar. nov. 06, 2012 11:06 am

Perso, je ne m'occuperais pas de cette histoire et je laisserais gérer ce chien male seul, il sait très bien comment lui dire que cela ne se fait pas.
Ce genre de chien de rue à fréquenter je t'avoue que j'adore, j'en ai encore gardé un il y a peu, en pension occasionnelle, quelle dignité, quelle communication,
idem avec le vieux croisé york de mon oncle qui vit chez nous, il gère très bien ces problèmes, mème avec Looping qui est quatre fois plus grand et puissant.

Par contre je ne lui laisserais pas fréquenter des excités chevaucheurs, addict des clubs, machines d'agility, objets de show, ils sont trop souvent pervertis et incapables de communiquer les bonnes manières

Je préfère la compagnie des chiens libres calmes, on a rarement à s'en plaindre

Avatar de l’utilisateur
Barraband
Site Admin
Messages : 2833
Enregistré le : mer. nov. 09, 2011 12:24 am
Localisation : Lozère et Gironde
Contact :

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar Barraband » mer. nov. 07, 2012 3:14 pm

C'est intéressant pour Haribo de rencontrer ce style de chien, même si il revenait de temps en temps à la charge, l'autre chien a interagi avec lui et apparemment de manière mesurée.
Si un chiot ne rencontre que des chiots, il peut y avoir beaucoup d'excitation surtout si il n'y a pas des adultes pour réguler ces moments d'excitation.
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo

Avatar de l’utilisateur
unjourunjack
Messages : 829
Enregistré le : mer. mai 02, 2012 5:45 pm

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar unjourunjack » lun. janv. 07, 2013 2:33 pm

Bon je reviens sur ce sujet ...

Récemment nous sommes allés passer toute une après-midi chez de la famille. Ils ont un gentil cairn terrier calme et pantouflard, le genre qu'on entend jamais (sauf quand il joue!) et avec lequel on a pas de problème. Mais un chien qui ne sort pas, voit peu d'autres chien et est un peu trouillard avec eux.

Haribo l'avait déjà vu une fois quand il était tout petit. Le cairn restait immobile et a détournait la tête quand Haribo s'approchait de lui ou le reniflait. Du coup Haribo lui fichait la paix il n'avait pas eu de jeu ou de poursuites entre eux.

Donc même chiens. Même réaction : Le cairn détourne la tête et reste prostré en attendant qu'Haribo aille voir ailleurs, ce qu'il fait :114:

Malheureusement, ça dure pas longtemps, car Haribo revient vers lui et essaye de le chevaucher. Le cairn essaye alors de lui échapper en accélérant le pas. Il suffit qu'il avance un peu et Haribo lâche prise et s'arrête. ... pour réessayer un peu plus tard.

Et comment dire ? ça a duré toute la soirée ... Haribo ne semblait jamais se lasser. L'autre chien était peut-être trop cool avec lui ? Il ne se laissait pas faire mais ne manifestait pas non plus de vraie hostilité ... 2 fois seulement il s'est retourné, a grogné et abboyé tellement il en avait marre ... Mais la plupart du temps, il ne disait rien et se contenter d'avancer plus loin. Le pauvre, toute la soirée Haribo l'a poursuivi et a tenté son chevauchement .... :? A la fin, l'autre chien allait se réfugier sur les fauteuils ou sur l'escalier, là où Haribo ne pouvait pas aller. Du coup, Haribo lâchait prise et allait se reposer dans son sac de transport. Mais dès que l'autre chien revenait près de nous, hop Haribo recommençait .......

Toute la soirée comme ça ! J'ai juste remarqué qu'au jardin, chacun faisait pipi de son côté et Haribo ne l'ennuyait pas. Je pense que la présence de la famille, les regards, les rigolades ... n'ont pas aidé. Le fait aussi que la famille aille souvent au secours du cairn pour le mettre à l'abri de Haribo l'empêchait peut-être de se défendre lui même :165: :?:

Mais bon avec tout ça ... je me demande comment moi je devais agir :| comme l'autre chien ne se laissait pas faire (il essayait quand même de partir), je l'ai laissé faire en rassurant la famille, je voulais qu'ils s'arrangent entre eux et que le cairn lui fasse comprendre lui même que ça ne lui plaisait pas ... mais bon. Je ne sais pas si j'ai bien fait.

Bon je sais que c'est encore un chiot, mais e ne veux pas encourager Haribo à faire ça et que ça devienne une habitude :128:

Qu'est-ce que je dois faire ou ne pas faire selon vous ? :165:

note : l'autre chien était un mâle non castré.

Avatar de l’utilisateur
Bambouvelours
Messages : 375
Enregistré le : sam. mai 12, 2012 6:27 am

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar Bambouvelours » lun. janv. 07, 2013 6:54 pm

Souvent les chiens adultes n'ont jamais rencontré de chiots et au début ils ne savent pas trop quoi faire .... en plus pour peu que les maîtres soient sévères et ne leur laissent que peu d'autonomie les chiens n'osent pas et ne savent pas se débrouiller seuls... il faut donc parfois du temps pour que l'adulte se décide à remettre à sa place un petit jeune.


Pour les rencontres je pense qu'il faut varier le plus possible les mâles, les femelles, les castrés les entiers , les petits les grands etc et même avec des précautions des grincheux. Il est sûr que le chien qui vit sa vie doit bien connaître le langage canin et il devrait bien s'occuper de ton chiot à condition qu'ils se voient très régulièrement. Car en observant ce qui se passe à la maison je peux dire que c'est un travail quotidien que les adultes font et chacun a son rôle en fonction de ses capacités et de son caractère.

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar chance » lun. janv. 07, 2013 7:38 pm

Pour le petit cairn, ce ne serait pas bien de l'encourager quand il tente de repousser haribo, tout en ignorant Haribo?

Avatar de l’utilisateur
Barraband
Site Admin
Messages : 2833
Enregistré le : mer. nov. 09, 2011 12:24 am
Localisation : Lozère et Gironde
Contact :

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar Barraband » mar. janv. 08, 2013 1:58 pm

unjourunjack a écrit :Qu'est-ce que je dois faire ou ne pas faire selon vous ? :165:
Continue à lui faire rencontrer différents chiens... je ne me rappelle plus quel âge à Haribo exactement mais il va peut être rentré dans l'âge de l'adolescence... A cet âge-là, les chiens essaient souvent de chevaucher, et le mieux c'est que ce soit les autres chiens qui leur expliquent que cela ne se fait pas.
Là, apparemment le Cairn ne rencontre pas beaucoup de chiens, normalement, lui laisse-t-on le droit de communiquer avec d'autres chiens ? Certains chiens, au départ, n'osent pas se "rebiffer" sur des chiens qui les chevauchent... Mais dès qu'ils commencent, il faut les y encourager pour qu'ils comprennent qu'ils ont le droit...
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo

Avatar de l’utilisateur
unjourunjack
Messages : 829
Enregistré le : mer. mai 02, 2012 5:45 pm

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar unjourunjack » mar. janv. 08, 2013 2:34 pm

Barraband a écrit :
unjourunjack a écrit :Qu'est-ce que je dois faire ou ne pas faire selon vous ? :165:
Continue à lui faire rencontrer différents chiens... je ne me rappelle plus quel âge à Haribo exactement mais il va peut être rentré dans l'âge de l'adolescence... A cet âge-là, les chiens essaient souvent de chevaucher, et le mieux c'est que ce soit les autres chiens qui leur expliquent que cela ne se fait pas.
Là, apparemment le Cairn ne rencontre pas beaucoup de chiens, normalement, lui laisse-t-on le droit de communiquer avec d'autres chiens ? Certains chiens, au départ, n'osent pas se "rebiffer" sur des chiens qui les chevauchent... Mais dès qu'ils commencent, il faut les y encourager pour qu'ils comprennent qu'ils ont le droit...


Haribo a 4 mois.

Le cairn ne rencontre casi jamais d'autres chiens. Effectivement comme je le disais ses maîtres ont peur de le laisser communiquer (peur qu'il morde Haribo par exemple) malgré ma demande de les laisser faire ...
Puis la soirée se poursuivant, et Haribo n'arrêtant jamais, ils ont plutôt fini par prendre le parti de leur chien et l'ont surprotégé, par exemple en le prenant sur leur genoux pour que Haribo ne l'atteigne pas.

Encourager le Cairn, oui, on a essayé un moment, et il s'est rebiffé plus facilement d'ailleurs. Je pense qu'en effet il ne savait pas s'il pouvait se défendre ... Il l'aurait fait si on l'y avait encouragé (il a quand même fini par grogner et aboyer une ou deux fois mais sur toute la soirée, c'est peu) mais malheureusement comme on l'a mis à l'abri ... il a fini par venir de lui même se planquer sur les genoux ou dans le fauteuil derrière les gens ...

Avatar de l’utilisateur
Barraband
Site Admin
Messages : 2833
Enregistré le : mer. nov. 09, 2011 12:24 am
Localisation : Lozère et Gironde
Contact :

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar Barraband » dim. janv. 13, 2013 5:09 pm

unjourunjack a écrit :Le cairn ne rencontre casi jamais d'autres chiens. Effectivement comme je le disais ses maîtres ont peur de le laisser communiquer (peur qu'il morde Haribo par exemple) malgré ma demande de les laisser faire ...
La communication canine est très mal connue, elle fait souvent peur... Il y a un gros travail d'informations à réaliser pour expliquer que le montrage de dents, le grognements, les aboiements sont des degrés de communication et qui font partie intégrante de la communication.

unjourunjack a écrit :Puis la soirée se poursuivant, et Haribo n'arrêtant jamais, ils ont plutôt fini par prendre le parti de leur chien et l'ont surprotégé, par exemple en le prenant sur leur genoux pour que Haribo ne l'atteigne pas.
Ils n'ont rendu service à aucun des deux chiens : pas à Haribi car il n'a pas appris que cela ne se faisait pas et pour le cairn, ils ne lui ont pas permis de communiquer correctement avec un de ses congénères...

unjourunjack a écrit :Encourager le Cairn, oui, on a essayé un moment, et il s'est rebiffé plus facilement d'ailleurs. Je pense qu'en effet il ne savait pas s'il pouvait se défendre ... Il l'aurait fait si on l'y avait encouragé (il a quand même fini par grogner et aboyer une ou deux fois mais sur toute la soirée, c'est peu) mais malheureusement comme on l'a mis à l'abri ... il a fini par venir de lui même se planquer sur les genoux ou dans le fauteuil derrière les gens ...
Si les encouragements sont faits régulièrement, petit à petit, le chien prend de plus en plus d'assurance et renvoie l'autre chien avec plus de convictions.
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo

Avatar de l’utilisateur
unjourunjack
Messages : 829
Enregistré le : mer. mai 02, 2012 5:45 pm

Re: Socialisation et Chevauchement

Messagepar unjourunjack » ven. juin 07, 2013 11:12 am

J'ai du mal à comprendre pourquoi Haribo se comporte de telle manière avec tel chien, et d'une autre avec un autre :165:
Je ne sais jamais si c'est bien qu'il rencontre tel ou tel chien, si je dois ou non intervenir et quand.

Et aussi je remarque une chose, c'est que je n'ai jamais vu Haribo prendre des précautions, présenter des signes d'apaisement, s'approcher en arc de cercle par exemple, être prudent avec l'autre chien. Non : il fonce droit devant sur l'autre chien dans tous les cas :(

Je vous ai déjà parlé ci dessus du cairn terrier de la famille, lui il ne cesse de vouloir chevaucher. Je vais vous expliquer aussi comment se passer les rencontres avec les autres chiens, car avec eux ils ne se comportent pas pareil du tout :165:

le voisin

Avec le bichon de mon voisin, il va directement se suspendre à ces babines... Sur le fil d'Haribo, j'ai d'ailleurs posté une vidéo avec le chien du voisin où se voient à travers la gille. J'en ai fait d'autre, il faut que je trouve le temps de les mettre. Comme je le disais, j'essaye d'éviter de les mettre en présence l'un de l'autre car ce chien non sociabilisé a toujours essayé de chevaucher maladivement tout autre chien qu'il voit, et lorsque Haribo l'attaque, il se laisse faire, paralysé et incapable de réagir. Cela faire quelques semaines que par contre, ils ont l'occasion de se voir, se sentir, à travers les portails. Parfois ça se passe calmement, mais ça tourne très vite à "je m'énerve, et j'essaye de t'attraper à travers le grillage" surtout s'il y a des spectateurs... :roll:

Bref, hier, le hasard et une négligence a fait qu'ils soient mis en présence dans le jardin commun en même temps. Puisque c'était fait, j'ai décidé de les laisser faire et jouer ensemble quelques minutes.

Surtout qu'au début c'était assez calme pour changer. ça a commencé par courir un peu, l'un essayant d'attraper l'autre mais sans y arriver, donc ça court, ça se tourne autour ... ça semble jouer.

Moi j'essaye de me tenir à distance et aussi contenir les enfants pour qu'on leur fiche la paix mais la présence des différents spectateurs fait monter la tension entre les chiens.

Haribo finit même pas se coucher tout seul sur le sol, comme si il était crevé (il faisait chaud en même temps) et l'autre vient alors à la charge essayer de le chevaucher. Mais genre, il le prend à l'envers, sa tête entre les pattes et chevauche sa tête :128:

Haribo se défend assez peu je trouve, et puis renversement... il se défile et recommence à courir et à devenir plus hargneux envers l'autre chien : il le poursuit,essaye de lui attraper les poils ... l'autre chien cherche visiblement à le fuir, recule, la tête de côté, l'air effrayé, ne cherche plus à jouer ... Haribo prend le dessus, lui choppe les babines, s'y suspend ...

A ce moment, ça fait déjà un moment que les humains faussent le jeu, les enfants essayent de rattraper leur chien, le voisin l'engueule...

Puis comme tout le monde était derrière les chiens et que ça ne faisait qu'empirer la situation, j'ai été moi même récupérer les chiens, profitant que le chien du voisin avait le dessus et tentait un chevauchement sur Haribo qui s'était écrasé à terre, oreilles en arrière, l'air d'attendre "que ça passe"... :| J'ai eu du mal à le décoller le chien du voisin, tant il serrait ses pattes le bougre, et alors, je vous dis pas l'erection XL qu'il avait :165:

les copains

A part ça, je lui ai trouvé des copains ... il y a dans mon lotissement une dame d'un certain âge qui promènent chaque jour ses trois chiens. Trois chiens noirs de taille moyenne, à longs poils et longues oreilles, (type croisé gros cocker je dirais). 2 mâles et une femelles, le père et les enfants si j'ai bien compris, tous castrés/stérilisés. Près de chez moi, elle les lâche pcq il y a une petite place comme ça, et elle fait plusieurs fois le tour de la place en question avant de rattacher les chiens.

Ces chiens sont déjà plus âgés que tous ceux qu'Haribo fréquentent. Et ils sont caaaaaaaaalmes :112: La dame est sympathique et apprécie quand je sors avec mon chien pour le faire jouer avec les siens. Depuis, quand Haribo les aperçoit à la fenêtre, il gémit et pleure ... Et une des chiens de la dame (la femelle je pense) pleure après mon chien lorsqu'ils approchent de la maison, si mon chien est à la grille, elle traverse même pour venir le voir, bref ce sont ses "copains" :D Quand l'occasion se présente, je sors avec Haribo en laisse devant chez moi, et s'il n'y a pas de voiture, je laisse la laisse au sol. Et je laisse Haribo aller jouer avec eux.

Cela se passe différemment avec eux, Haribo est comme d'habitude tout fou, tourne autour, saute un peu comme si il voulait les attraper mais ils sont plus grands donc pas moyen :lol: ... Mais eux ... ils le regardent, le sentent, renifle son derrière (et se font engueuler par leur maîtresse :lol: ) .. et puis ils continuent leur chemin, rien à secouer ! Parfois un des chiens s'éloigne, et Haribo le suit, du coup la maîtresse rappelle le chien et moi je dis "haribo demi tour" et les deux reviennent.

Du coup, avec des chiens aussi zen, Haribo se calme à vitesse grand V !! C'est impressionnant !

Tout à l'heure, on a même eu Haribo couché au sol crevé (fatigue + chaleur), les trois autres assis aux alentours et tout le monde calme et sages pendant je discutais avec la dame :D

Et fait extraordinaire, quand la dame dit qu'elle va y aller, Haribo s'assied par terre, les regarde s'éloigner et quand je lui dis, allez on rentre à la maison ? Il me suit sans faire d'histoire et sans chercher à rejoindre ses copains :shock: :114:

Bref, ces trois chiens sont des copains que je lui recommande, dommage qu'une fois déménagés, il ne les verra plus :164: :164: :164:


Par contre, pour dire que je ne comprends pas toujours les réactions de mon chien, un jour en promenade on a croisés les copains, et j'ai mis la laisse au sol comme d'habitude, mais c'était donc pas devant chez moi, mais sur la petite place. Haribo était déjà excité avant la rencontre (tire en laisse, pressé de promener, pressé d'aller voir les chiens...), puis à la rencontre, il s'est précipité sur les chiens, a même aboyé, attrapé l'un de ses copains à ses poils, et pour une fois, le copain en question a même grogné sur Haribo pour lui faire comprendre que son attitude de lui plaisait pas ... :128:

Alors je suis perdue pcq quand j'ai la chance de tomber sur des chouettes copains pour lui, je sais pas pourquoi des fois ça se passer super comme dit au dessus, et des fois Haribo fait son caïd et son emmerdeur.
Trop jeune encore peut-être ?

J'ai l'impression qu'il communique mal avec les autres chien, possible ?


Retourner vers « Education, Rééducation, Comportement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 16 invités